張飛

61 ななしのよっしん
2012/11/14(水) 18:44:14 ID: bHA9HV13WK
刑は何度も復活論が上がっては取りやめになってるところから、やっぱり当時の倫理観でも残酷って認識はあったんだろうね。
庶人で叩き上げの軍人とは言え、殴って修正の習慣は直すべきだったよなぁ(しかも処刑せずに重用は続けるという中途半端さ)。
62 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 07:09:07 ID: Na7tQOCwzg
>>56
正史では
関羽張飛劉備から兄弟同然の恩恵を受けていた」
とあるのみです。
ですから、演義での「桃園の誓い」の原になった話が
実際にもにあった可性は、絶対ないとは言えません。
言えませんがしかし、普通に考えるとそれは演義での創作
もしくは演義成立以前からの民間伝承、と見るべきかと思います。
丁度それは、平将門藤原純友が直接会談し共同で乱を起こしたとか、
秀吉に負けた後の明智光秀が生き延びて南海天海として徳川家康に仕え
豊臣復讐したとか、それらと同程度の「伝説」ですよ。
実像の張飛が知りたいならば、正史を読むかウィキペディアを参照しましょう。
63 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 17:02:59 ID: X/68DaJLd0
劉備君だった公孫瓚が、名士ではない占い師の緯台、商人の移子、楽何当らと義兄弟の契りを結んでいたことをモデルにしてるのかもねぇ。
桃園の契り
64 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 11:49:20 ID: HXywVA5STq
たしかに三国志演義の都合の良い部分だけ抜き出して史実に繋げたような記事だなw
まあ張飛の記事書くのは熱張飛ファンだろうから仕方ないよ
そうやって演義を史実みたいに書くから正史が湧くんだろうにねぇ
65 ないちゃん
2012/12/09(日) 12:32:52 ID: CtmtdcuWw6
よこやま
よくとく
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66 ないちゃん
2012/12/09(日) 13:09:53 ID: CtmtdcuWw6
もとみや
てんち
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67 ないちゃん
2012/12/09(日) 13:50:06 ID: CtmtdcuWw6
そうてん
えきとく
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68 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 13:04:38 ID: X/68DaJLd0
>>65>>66>>67
すばらしー。
69 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 11:52:05 ID: CHn7GGAy5b
身寄りの人間ばかり選んで苛め殺してたという評を聞く
秘本三国志であるのは知ってたけど史書にも記述ある?
70 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 22:45:46 ID: 5rVZmwjQKM
>>65->>67歪みねぇ上手さだ
ところでガンダムの方の張飛はいないのか
71 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 11:35:43 ID: eLE+LAGPfG
>>69そんな記述は
72 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 10:21:02 ID: /TDNys+Ini
戦術をに扱う事から智将の一面もあるけれど
個人的には戦場空気を察して、即席戦術に組み込める
天才タイプの将というイメージ
73 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 23:56:35 ID: CHn7GGAy5b
>>71
ありがとう。小説以外に記述あるのか聞いたら
史実に疎いみたいな返しをされたから、
てっきり野史の類にでも載ってるものかと
74 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 14:22:12 ID: X/68DaJLd0
>>72
年少時から劉備に従って修羅場くぐってる叩き上げだからね
長年劉備軍の筆頭とされてる関はなんだかんだ言って凄いと思う
75 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 00:39:15 ID: bUCmqQPVpR
張飛といい趙雲といい長坂アレ正史でやっているんだよな…
講談主人公に選ばれるのもうなづける活躍
76 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 22:52:55 ID: E6uclHiA2l
張飛をぶっ壊して渡れるもんなら渡ってみろって威圧しただけだし、趙雲なんて劉禅救出以外は功績雑魚
正史でも趙雲別伝(笑)とかいう信憑性1%以下の文献に頼らないといけないようなやつだしな趙雲

張飛趙雲なんかとは格が違うけど、実際に将と戦った戦績は張郃に勝ったのと曹洪に負けたくらいかも
他にあったっけ?
まあ張郃撃破だけで充分最強クラスだけど
77 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 11:28:45 ID: CHn7GGAy5b
張飛の陽動行為は曹洪は迷わせられたワケだから
見破った曹休が凄い、駆け引きで一歩及ばずの様相じゃない?
とはいえ曹休の言うとおりにガチ隠密行動しても
露呈しなければ陽動にはならないわけで加減が難しい任務だ
78 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 12:03:36 ID: CHn7GGAy5b
壊しただけって言っても僅か20騎でだしね
騎兵に対しを持たせた?みたいな考察もあるし
何らかの策戦、駆け引きがあったことを想像させる。
威圧発言だってそれ自体に効果がなければ記録されないだろうし。
演義にさえ伏兵を装う等、説得のためにフォローされる程。
79 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 13:57:19 ID: E6uclHiA2l
いや、張飛の活躍があってこそ防げたんだと思うよ
張飛って局地戦はホント強いイメージだし
部下を暴力でしか統制出来ないってのが将としては失格だけど、武だけで評価するならでは最高峰でしょ
80 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 14:00:43 ID: bHA9HV13WK
曹操孫権両者の重臣から関羽張飛は高く評価されとるからねぇ。
81 ななしのよっしん
2013/03/01(金) 11:39:17 ID: CJ3yhD2C+K
>>76
82 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 01:58:39 ID: eLE+LAGPfG
>>76の後の曹仁包囲に参戦してる
くわしい功績はわからないが
83 ななしのよっしん
2013/03/17(日) 00:35:31 ID: xlENCcqkl6
>>81
の人物から普通に評価されてるぞ
の武将の描写が少ないのは事実だが、だからといって即活躍してないと結論付ける>>76がむしろ痛々しい
84 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 02:18:14 ID: A+UcqSV8tc
塊ィッ!
85 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 23:21:47 ID: 3vnn7uUKgc
ハルヒの部分だけど
以前のIMEデフォ張飛が変換できず
る飛 と変換してから る を消してる人が元々結構いて
る を消し忘れたまま投稿しちゃう事とかもあった
それがハルヒの登場でネタになったのよ
86 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 01:19:29 ID: YLH/04+UU6
>>83
大将劉備が代表として記述に残ってるだけで
その下で他所から評価されるほどの働きをしてたんだろうな
87 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 11:41:48 ID: d4RI9befvx
放浪時代の長い劉備軍なんて、特に各部将たちがアレコレしないとならなかっただろうし、一々それらの活動も記録に残ってないだろうね
陳到とか呉蘭とか雷同とか、一軍を率いる部将だったろうに具体的な戦績が一切いとか敗死だけとか、運がいねぇ
88 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 01:45:32 ID: U4hb+HPnW+
ハルヒって書く人は少なくなった(動画と住民層にもよる)けど、
張飛出るたびにロリコンロリコンコメントする人は増えたなぁ…
89 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 20:51:19 ID: 2kgAQZ5EzZ
張飛ガンダム
>>azB000P5F7BMexit_nicoichiba
90 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 16:29:04 ID: d4RI9befvx
張飛夏侯覇の一族の拉致って、それが後の皇后だというのが説だとすると、孫権を娶った劉備曹操の族を娶った張飛、それぞれと血は繋がってないけど縁戚関係を持つ劉禅という三皇帝は皆(遠い)婚姻関係ってことになるのか

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