ニコニコ大百科

ヤーティでダイマを先に使ったらほぼ負けですなｗｗｗ

異教徒だけどチョッキダルマが候補入りしてて唖然とした、ダメ計したらラプラスは後出しからでも安定してて驚いた
とはいえガルーラピンポのゴルーグがあの有様だと厳しいのではないだろうか、こっちは鉢巻消耗しない+ガルーラ狩るより安定するメリットがある一方、ゴルーグは並程度の耐久と無効耐性いくつかあって落第だし。

ダイマは役割論理的な立ち回りには合わないがヤケモン自体には適性高いよな

耐久を下げたとき役割対象に7割の勝ち筋がある場合Sに振るという考えって役割論理的にOKなのだろうか
勿論かなり机上の空論だけども

>>3212
提案者のロジックはしっかりしていたとはいえ、ラプラスピンポイントなのにそのラプラスが思ったほど多くなかったのがね……モスノウ然り

>>3213
耐久2倍の恩恵は素の耐久が高いほど受けられる（耐久指数10000→20000に比べ20000→40000では10000お得）
3ターンの猶予を効率的に活かすには3回とも高火力で殴ったほうが良い
ってことで耐久と火力両特化でしかもフルアタにより4つの高火力技から好きなのを出せるヤケモンこそが最も性質に合った使い方をしていると思うよ
素早さがないから相手に先に殴られる分実質的な耐久はどうとかは置いておくけど

Zと比べると高速紙耐久が思考停止で使えない分Zよりは役割論理向きなんじゃないかなと思う
火力が上がるからといってすぐに切ったら基本ゴミになるけど防御的な使い方としては悪くない

>>3214
Sに振れば仮想敵に役割が持てるヤケモン候補Aと、Sに振らなくても役割が持てる候補Bがいる場合、役割論理における答えはBをヤケモンとして使用しAを使わない、になる。
論理においてS振りは耐久振りに劣るため、S振りせずとも対抗できる別のヤケモンがいる限りはそちらで十分なためありえない。
ただ、対抗となる候補Bが存在しなかった場合に渋々だがSに振った候補Aが使われた例が、本文に紹介されている第5世代のヤティオスだったりする。

8世代もヤーティで2100越えた人が出たらしい
ダイマは逆風だと思ってたけど意外とそうでもないのか？

ダイマがプラスになるかマイナスになるかは相手の戦術によるな、USUMできつかった交代際の積み技とかに関してはかえって楽になったまであるんじゃないか？
ダイマは逆風の方が多いかもしれんが100％逆風ってわけではないのは確か

ただポケモンのリストラによる環境デフレが追い風になってるとこが大きい気がするのでメタグロスガブリアスその他準伝説が帰ってくるDLC後はちょっとやばそう

まあ逆に言うと強豪ヤケモンも帰って来るよね。ジバコイルとかヒードランとか

昔貸してもらったプラチナの非公式の攻略本に「役割理論を抑えておこう！」みたいなコラムがあって、受けとか潰しとか説明してあった
その後読んだポケスペでエメラルド君も似たようなことを言っていたからある程度実用的で真面目な話なんだなと子供ながらに思ってたんだが

実際はなんか変な語法で共有されているクッソマイナーな内輪ネタだった

理論と論理ごっちゃになってない？
まぁ理論も第四世代では崩壊してたけど

8世代は対面で対処しなきゃならない相手が多すぎる上にボイマックスまであるから交代戦が全然成立しない
今回の論理はS振りと補助技を縛ってる対面構築にしか思えない

ボイマックスは役割持てそうな名前ですなｗｗｗｗ
エリカさんのボインをマックスにしてほしいですなｗｗｗ

メガガルが暴れてた6世代、ダイマックスの8世代と比べると比べるとミミカスとz技でキツいと言われてた7世代がなんだかんだで役割論理が一番戦えてたんだよな
1対1関係で対応して役割を遂行するなんて考えはダイマックス環境だと全然通用しなくて、パーティ全体で敵のダイマックスを通さず自分のダイマックスを通すか意識しないと勝てないからな

いやーUSUMよりは全体的にデフレしていた8世代初期の方がマシだな流石に
無理を極めたポケモンが使用率トップではなかった分まだマシだった

なおリベロ解禁後の怒涛のインフレでクソきつくなった模様
エスバウーララプラスパッチラゴンでひたすら頭痛いんじゃ、何でゲーフリはせっかくあれほど叩かれたリストラでよくなったゲームバランスをこれでもかというほど破壊したんだ

んんwwwwwこんなに環境に悪技・霊技が多いとヤケモンの代表とも言える存在・ヤティオスは剣盾ではまさかのヤケモン落第ですかなwwwwww
一撃ボーラオス・ボボッキュ・ボラパルト・ボーロンゲ・ボゲキッスなどの不利な相手が多いのも辛いですなwwwwwwww
最も冠の雪原解禁後の環境がどう変わるかは分かりませんがなwwwwww勿論ヤティ自身も悪い事ばかりではなくエアスラ・はどうだん・ロジカルフレイムを習得するという噂がありますぞwwwwwwそれでもフェアリーへの対抗技はないですがなwwwwww

先制技を覚えるヤケモンは使っちゃいけないな
絶対先制技が欲しくなる
元々先制技を覚えないヤケモンだけを使おう

論理wikiは環境が固まった上で合うポケモンをヤケモン認定するって流れだから今回みたいなDLCとか上位縛りとかで何度も何度も環境考察することになるとキツいみたいね

役割論理はルールがきっちりしてるから好き
攻撃に特化した受けループって例えも秀逸だわ
汎用は対面構築と変わらんし、忍耐も受けループと変わらんから論理と呼べるほどの物として作られてない印象
やっぱりヤーティが一番

アイアントは先制技で立ち回る特殊なヤケモンって上から殴る強さを論者も認めてるのでは…
シュバルゴの方は剣盾ではロクに考察されていないようだし

必然力とかいう説明で命中不安技を平然と使うのと
「Sと先制技はゴミ」は論者の２大ウソ
基本的には実戦思考かつ論理的なだけにこれがすげー気になる

>>3232
シュバルゴは耐性がよくなくて現状ゴリラナットくらいしかまともな役割対象がいないから考察されなくて当然、アイアントがどうとか以前に単純にシュバルゴの性能が役割論理的に足りてない

>>3233
高威力技を採用しないと確定数がズレてサイクルの回数が増えてかえって負けるから甘んじて命中不安を受け入れてるだけだぞ
論者じゃなくても火炎放射じゃなくて大文字を採用するときに命中についてそこまで深く考察しないでしょ
「Sと先制技はゴミ」ってのはこれはデフォゲの発言が色濃く残っているところだから仕方ないね

シュバルゴが剣盾環境で考察不要なのは事実だけど
論理的にはシュバルゴ以上の数値不足であるアイアントが
であいがしらの性能込みで有り得るならCS眼鏡ドラパルトの考察でも始めたらいい
論理は別に上を取ることを否定してるわけじゃないけど
建前捨てて普遍的な強さを選ぶならロジックするよりスタンパ考察した方がいいって言うね

>>3233
論者は別にSがクソでなくむしろ上から2回殴れるから役割対象であるみたいな考察はちゃんとしてる
ただS振りはありえないって言ってるから結局そのもやもやは残るのは分かる

よく「〇〇は□□の劣化だから役割が無い」とか聞くけど
そのポケモンの容姿の可愛さは唯一無二の役割にならないのですか？

縛りとはいえなるべく最善の性能のポケモンを使うべきというスタンスの文化だから数値範囲耐性などが既存のヤケの劣化だとヤケモン足りえないね
まあそういうのは役割論理で使わなければいいのよ

>>3233
ガッサ対策にSを振る事は論理でも普通にやってたし、Sは優先度が低いだけで不要なステータスとされた事はないような

んんｗｗｗ　通りすがりのムックですがこの百科と掲示板、大変興味深く拝見させていただきましたぞｗｗｗ
論理的な議論に論理的な考察、さらにはロジカル語法、素晴らしいの一言ですなｗｗｗ
これはwikiもチェックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ