31 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 20:32:02 ID: eI4dWU6o5A
>>30
それな。何か一般イメージだと賢く立ち回って勝ち残った~的な評価だけど、
実際のところは政変の度に近臣壊滅させまくって、
辛うじて自分の流罪だけは逃れてるって感じだからな。
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32 ななしのよっしん
2016/11/16(水) 23:43:18 ID: TdulbcA1qb
まあ皇族だからってのもあるけどとりあえずあんだけ戦乱続きの中一応生き残って寿命全うしただけ有能ではあったんだろうな
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33 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 02:31:55 ID: bJr3VJvHMw
欲は凄まじいものがあったんだろうけれどそれをそのまま有能と言えるのかというと難しいものがある
そもそも崇徳天皇なんかが異常なだけで天皇上皇が非業の死を遂げるなんて言うのは普通はあり得ないことだし
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34 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 12:32:58 ID: pZN7G4rkgl
まさか900年もたって、上皇呼称が使われない理由になるとは思わなかっただろうな・・・
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35 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 16:08:30 ID: YjxXwFamKN
上皇の呼称が使えない根拠の人だと聞いて見に来たけど、長くて読めません。
なんで上皇NGになったのか三行で説明して。
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36 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 16:53:53 ID: 1+cpI8ZO7Y
院政くらい義務教育で習うやろ
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37 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 01:42:17 ID: 784RWFn9TW
現在進行形上皇問題に絡んでて
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38 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 15:18:45 ID: H5ZBz1MDSq
>>35
自分の保身のために、味方を次々に裏切りまくった人。臣をなくどんどん使い捨てにする悪人だが、逆にそこがピカレスク的な魅を醸し出す。

ゴッシー孝明天皇の立場だったら幕末日本はどうなっただろうか?
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39 ななしのよっしん
2017/03/06(月) 07:14:48 ID: NffDQSm3OT
どの時期の後白河で想定するかによるだろ
法住寺合戦のノリで対応されたらえらいことになるだろうし、まともな謀略覚えた後なら各勢の均衡を保とうとするだろうし
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40 ななしのよっしん
2017/03/10(金) 14:13:04 ID: uA8PTDPKRk
このエキセントリックな御方も在位の間は祭をしっかり執り行ったし、退位後から晩年に至るまで伝統文化の継承と新しい文化である今様盛を促した一流文化人でもあり、戦乱続きだったけど京都の民衆からは慕われたりとチートレベルなんだよなあ
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41 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 18:23:49 ID: aGCD5zZQAV
優秀な息子二条天皇)と違って無能父親という下評だったけど神経の図太さは人一倍。優秀と思われた息子政に執着した結果、平清盛の専横に利用されただけの回り。その点、無能父親はしぶとい。信西に政治丸投げしていたくらい世の中には関心のくせに、他人が権を手にしようとすると対立を煽り庫として存在感を発揮した。
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42 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 11:30:58 ID: lU2/fshpoT
統治のビジョンは存在していたのかも怪しいが、煽動・離間・詭計的なスキルは高いのな
んだ庭に育って、暗愚の子呼ばわりされて
世の中を冷めたで見つつも、それが返って人間観察スキルを鍛えたのかしら

キャラとしては面いし年に1、2回イベントで会う位の遊び仲間としては楽しそうだけど、
仕事とか族関係で深く関わるのは絶対嫌なタイプだなw
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43 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 06:59:12 ID: O9QnI3IxQ2
なんかパルパティーンみたいなやつだよな
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44 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 02:55:28 ID: lt+Rs5Rsjb
後白河帝は寺社勢に対して強硬姿勢を明確に打ち出した初めての天皇
清盛比叡山攻撃をするように要請していたことからも推察できるかと
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45 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 22:50:55 ID: U6/AM2cwpv
どうなんだろ。
もし、後白河法皇がいなけりゃ、天皇断絶もあり得たのかしら。
その点では、昭和天皇と並び、日本の歴史上で数少ない天皇個人の資質が問われた時代だったもかもね。
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46 ななしのよっしん
2019/12/02(月) 01:38:02 ID: GfeaBImny5
清盛と義仲はよく皇位を乗っ取らず閉ですませたな。
というか後白河天皇から急に皇室が弱くなるのはなんなのか。
これ以前の鳥羽上皇白河上皇武士など牙にもかけない絶対権者だったのに。
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47 ななしのよっしん
2019/12/02(月) 07:00:00 ID: kuQpbabv2a
>>46
白河の前の鳥羽上皇朝廷の内輪もめを解決しないまま逝ってしまったから。
内輪もめは鳥羽の死の直後、保元の乱に繋がって
事実朝廷は致命傷を負うことになる。
白河はその中でギリギリ踏みとどまって朝廷の復を図り
に対し意趣返しのように内輪もめを仕掛け続けたが
頼朝が一枚上手でそれが阻止された。
もし頼朝脳筋か情に厚いお人好しで、
馬鹿正直に後白河を引いてたら、
頼朝義経に倒され、義経は後白河の傀儡になってただろう
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49 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 20:10:31 ID: Sa5rq/YD8q
>>義経源頼朝許可検非違使に任命し、頼朝義経兄弟の対立を論む

この部分は最近の研究で否定される傾向にあるっぽいね
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50 ななしのよっしん
2021/09/12(日) 02:11:43 ID: H5ZBz1MDSq
三谷幸喜が描く後白河ってめっちゃ面そう。
やっぱりギャグっぽく描くんだろうか。
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51 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 14:50:10 ID: 8M7q5N5hx+
>>49

頼朝義経治安回復を命じて、任官がかなった時は祝いの使者を出したらしい。

平家いなくなって都がヨハネスブルグに。どうしよ兄さん
平家は下の兄貴に任せてお前さんが取り締まりをやれ。
童たちが言うこと聞かないんですが…。
だったら朝廷から大義名分もらえばいいだろ。
ありがたい。検非違使に任命するから頑ってくれ。

来年の大天狗様は周りに振り回される苦労人になるかも…?
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52 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 20:03:13 ID: Ri9EH8ZHSd
怪物扱いされる事多いけど結局清盛にも頼朝にも政治的に敗北してない?
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53 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 09:13:14 ID: 8M7q5N5hx+
今日に至るも評価は別れる。
治承三年の政変で確かに平家全盛期を向かえたが、地方に大きな格差と不満を生んだ。それが原因で最後は滅んでる。あるいは大天狗様の狙い通りか?
頼朝も「こっから先は君らに任せるけど、それよりこっちは俺らの領分ね?」という約束まされてしまった。
排他的な支配権を得たと勘違いした守護地頭を抑えるのに、マッハ。功臣の上総広常朝廷に気兼ねして暗殺せざるを得なかった。
「勝つ」ことは不得手でも「負けない」ことにはめっぽう強かったように思う。
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54 ななしのよっさん
2022/01/23(日) 14:16:47 ID: o2t/POw9by
武士と対立するというより、新として台頭した武士が政権を担う将来を予測しつつ、その体制の中で天皇がどれほどの地位を維持できるか落とし所を探ってたんだと思ってる。平氏鎌倉幕府、武士すら消え去った現代でも天皇は一定のを保ち続けているし、長いで見たら後白河の勝ちといえる・・・かも。
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55 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 19:26:33 ID: F35JV28USO
本人のじゃなくて、治の君という地位のお陰でむちゃくちゃやれて、また地位のお陰で許されてる人って印が強い
生まれもステータスの一つではあるんだけど…
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56 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 09:47:27 ID: 8M7q5N5hx+
そうは言ってもけっこう苦労人で、やりたくないこともやらないとならない人生だった。

近衛天皇が即位? あ、そう。 → え? みまかられた? 息子が成人するまでつなぎ
せっかく即位したのにもう譲位かよ…。院政がけんかしてる? 知らんがな…。 → 信頼と義朝クーデターなんぞ起こすかよ…。平家一強は避けたいが、ここは清盛くんお願い。
もう政治に関わりたくねえよ。って、二条天皇逝ったあ? しょうがねえ…。平家ゆかり息子即位させっか。 → やつもより先に…。また院政やるのかあ…?
平家は都落ち、木曽の山は話にならん。頼朝ちゃん助けて? → 東に守護地頭置かせろ? うーん、このままじゃいつまでも治安回復しねえしやむを得ないか…。
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57 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 09:52:42 ID: NffDQSm3OT
いっきり火中のだしな。めちゃくちゃおいしいだけど山火事のどん中に転がっているという。
火をつけたのは後じゃない方の白河のせいが強い。
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58 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 15:17:01 ID: zrpIXcV1RJ
正直言って、過大評価されている人物。
頼朝が「日本一の大天狗」って言ったのは、義経と行に脅されて頼朝討伐の院宣出した時に「天魔の所業」と言い訳したからだし。
仮にも治の君がまるで「宇宙人洗脳されたから書いた」と言い訳するのは言い訳になっていない。
結果として、これを契機に地頭と惣追捕使(守護)を置く羽になったのを考えると後先考えてさ過ぎだろ。
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59 ななしのよっしん
2022/03/13(日) 07:51:19 ID: 8M7q5N5hx+
そうは言っても、当時の彼の立場を考えてみなさいな。
なんぞしょせんモヒカンども。下手に怒らせたらなにされるかわからない。
上皇だったちゃんが流されたこと考えると、自分もそうなる可性はあった。
どこにもいい顔するのも仕方ないでしょ。
頼朝も、天狗あんただろ! と怒鳴り付ける以上のことできなかったわけだし。現にのらりくらりかわされて、義経を取り逃がしてる。
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60 ななしのよっしん
2022/03/13(日) 07:55:54 ID: sbOYRn80HT
現世にったらずっと作詞してそう
今様好きだったみたいだし、きっと現代のJPOPとかお気に召すだろうな
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