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その皇族の静寛院宮が、東征大総督府に徳川慶喜の助命を嘆願しても、西郷隆盛と林通顕は無視したがな
正式に慶喜の助命が決定したのは、徳川方の全面的な降伏が合意されてからだぞ
それまでにも岩倉具視による政府側の慶喜助命論が出たが、処刑派の西郷に拒否された
もしも江戸城総攻撃が実行されたら皇族の血が入っていようと慶喜は処刑されていた

テロリストも同然だった渋沢栄一を受け入れただけでも非凡だと思うがね

他人の熱意とか必死さにはあまり興味のない（もしくは周りが熱いほど冷める）人だったのかな。
優れた判断力で最善策を出しさらりと立ち回れたり、家臣のミスを「ああ切腹とかいいよ自分のせいだから」って言って許せたりするのも、なんかそういう面によるものだと思える。
だから身内からはどこまでもついていきますって尊敬されるし、対長州や新政府では逆に頑固な主戦派から呆れられる。
熱い親父さんを見てきたからそうなったんだろうか。

1対1（対1対...）のテーブルゲームやったらとっても強いんだろうなあ。

禁門の変での八面六臂ぶりを考えると錦の御旗さえ立たなければ鳥羽伏見の敗戦後も何とか立て直したかもしれない
西郷はじめ薩摩は禁門の変時の慶喜を知ってるから鳥羽伏見前に死を覚悟したし、戦後もこいつ生かして置けないとなるのも分かる

大政奉還、王政復古の大号令まで政治的なゲームでも完勝。
だが、まさか西郷がなりふり構わずただ己に対する勝ちに拘り、自作自演の薩摩藩邸焼き討ち事件とかまで起こして戊辰戦争に持ち込くることまでは流石に読めなかった。
失われた倒幕の大義名分を捏造し、列強の猛威が迫る中で内戦長期化を辞さない狂人ムーブ。
そのケツまで丁寧に拭いてやって速やかに事態を収めた賢者と末路があのザマの薩摩のイモ。
ホント対称的。
知性の差で完膚無きまでに敗北させてしまったがゆえにヤケにさせてしまった部分もあるんだろうが、
薩長のあのボクンラ共が幅を効かせてなければ、もう少し誇れる近代日本史になっていたのではないかと夢を見ずにはにはいられない。
まぁ薩長フィルターを取り除いた途端に維新の英雄が絵に書いたような国賊に早変わりするのが歴史の面白さよね。

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東日流外三郡誌や原田伊織の東北ホルホル偽書の読み過ぎで頭がイカれたんだろう
あんなものを信じ込む時点で相当足りない頭だっただろうが

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勝海舟は西郷との会談で火消しを動員うんぬん、とは言ってたらしいんだよな。要は江戸市中に放火して道連れを選べると
もし慶喜が惨死、例えば江戸城で斬られて首級をさらされる、とかしたら親藩・譜代は敵討ちを選ばざるを得なくなって内戦からの列強介入ルートだったろうからな

勝にせよ慶喜自身にせよ、とりあえず徳川将軍が無事に生き残らないとまずいことになる、くらいの認識はあったんじゃないかね
これが武士の鑑みたいな性格だったら結局は徹底抗戦からの内戦になっただろうし、結果的には慶喜で良かったとしか言えない気がする

武士のありようにもいろいろあるかと。
下っ端なら潔く討ち死にか切腹が美徳かも知れない。
しかし偉い人はそうもいかない。自分の命を質にするか、時に己自身を人質としてでも粘らなければならぬこともある。
死兵と化して徹底抗戦されて困るのはお互い様、なことはよくあるし。

前政権的な織田一族と足利一門系は生き残ってるしね

ぶっちゃけ戊辰戦争は新政権が樹立されようが独自の軍隊を保有し政治の実権を握り続けるともくされてた慶喜を危険視して引き起こされたと言ってもいいかもしれない

当の慶喜は頭が切れる分 さっさと幕府には見切りをつけて手塩を掛けて育てた筈の幕府陸海軍すらあっさり切りすてちゃうんだけど

>>216
>>217
>>215はただの薩長憎しの歴史修正主義者だろ
薩長新政府は徳川幕府は全員助命した
慶喜も新政府の要求を受け入れ
戦闘放棄を何度も呼びかけた
それに不満を持った一部の賊臣が
将軍の意向を無視して戦争を始めただけの話

平家：義朝遺児の頼朝・義経たちを助命
源氏：安徳天皇巻きこんで平家皆殺し
足利：北条一族郎党皆殺し（時行は逃げて中先代の乱）
織田：義昭追放したくらいで足利は存続
豊臣：信長の嫡孫秀信を保護、信雄は和解、信孝は始末
徳川：豊臣の一族根絶やし
薩長：慶喜含む徳川一族助命
一気に並べると清和源氏の系譜はやることが酷すぎる（徳川は自称新田末裔とはいえ）
尊氏は北条が自分の正室の実家にも関わらずアレだし
徳川は秀頼の幼い嫡子まで手にかけ関ヶ原で味方した加藤福島も豊臣譜代ということで難癖つけて改易してる
薩長新政府は徳川一族助命はおろか重要ポストに幕臣すら入れてたのに

そりゃ徳川は鳥羽伏見で実質降伏したようなもんだが豊臣は大阪城で徹底抗戦したわけだしな
国松は処刑だが天秀尼は生かしたし浅野でも蜂須賀でも木下でも残ってるし

徳川だって慶喜が江戸城に籠城して徹底抗戦して本丸も陥落して蔵に逃げ込んでから助命嘆願してるようだったら
慶喜は自害だったろうし徳川一族も幕臣も新政府下じゃ豊臣譜代並の扱いだったかもね

平安末期は今のアフガンのような状況で、血を流しても内乱を収めなければならなかった。安徳天皇は無理心中だし。
豊臣は近年どう妥協しても滅ぼされたという説が有力になりつつある。どうせ戦になっても大阪が焼けるだけですむなら安いもの。
慶喜の場合は、旧幕臣たちに弔い合戦の大義名分を与えない意味が強かったか。土佐派は引き回しの上斬首と騒いだが、西郷が勝とパークスの脅しを幸いに生かした。江戸焼いて事後処理と難民抱えるのもめんどくさいしね。鎌倉や吉野焼き払うのとはリスクのでかさが桁違い。

というか天下人（それも武家）でありながら、何もかもを投げ出して全面降伏したのが日本史上では徳川慶喜だけ。
平家のように徹底抗戦もしなかったし、豊臣のように籠城戦を試みることも無かった。
だからこそ生かされたわけで、もしも慶喜が徹底抗戦（或いは江戸城に籠城して落城寸前に降伏）していたら、討ち取られるか、許されずに自害させられるか、捕縛されて処刑されるかで、どちらにしろ殺されていた。

慶喜は読みも鋭かったし、運にも恵まれたと言える。降伏すればまだなんとかなる時期があったし、それを逃がさなかった。
似たような落ちぶれ為政者は生かすか殺すかと悩んでもらう機会さえなかったろうし。
平家都落ちの時点で八方から恨みがカンスト状態。
徳川にとって豊臣を残す選択肢は最初からなし。
地べたに頭こすり付けても殺された。
篤姫が腹切れと言おうが、さてどうすべきかと西郷に悩ませたのはさすが。結果から見てだが。

この人生き残れたのって結構すごいよな
凡人なら普通に殺されてるのでは

この人の凄いところは過去の栄光よりも現在の立場を優先できたところかな。
それが、豊臣秀頼との大きな違いだった。
ぶっちゃけ豊臣も、慶喜のように早々と居城を明け渡して恭順していれば命ぐらいは助けてもらえた。
幕府としても、大量の金と人命を消費してまで戦するよりかは、向こうから投げ出してもらった方が都合がいいから。
もちろん江戸行きか遠方に減封ぐらいの処置はあるだろうけど、完全に無力化された形で謀反や対決をしたわけでないなら命までは取られなかったよ。まあ後に難癖つけられて改易の可能性もあるけど。
結局、豊臣は江戸幕府との対等の関係・会見を要求したり、独自に軍備拡張を行ったりしたから危険視されて潰されてしまったが、そうまでして幕府に対抗しようとしたのも、かつての天下人としての栄光に囚われたのが大きい。
豊臣と同じことをやったのが会津藩で、当然ながら豊臣同様に惨めに潰された。

時代の違いもあるかと。

昔子分やった徳川組に恭順？アホ抜かせ、バラバラやった親分たちまとめたのうちの先代や！城も領地も召し上げなんぞなめくさって。
わしら昔はドンパチでならしたんや。お忘れのような！
実戦経験ないこわっぱども戦人なめんなあ！死ぬ覚悟ある？

２６０年して…

申し訳ないが、徳川組はこれまで。現実的な方針でやってくれ。わしら、戦いには向いておらん。
しかるべく。薩長組に下るかかたぎに戻るか、選ばせます。お世話になりました。
本山降伏してもこっちは敵認定？納得できね！
手柄欲しいやつら喜べ！長岡組、会津組、函館組、戦うとさ。武士の本懐、殺せえ！

列強の介入ってカードをちらつかせられた、ってことも助かった要因だろうな
平家にせよ豊臣にせよ、外部というものが存在しないから抹殺しないと後顧の憂いが絶えなかった
慶喜は泥沼の内乱に持ち込ませることは出来ただろうし、もしそうなれば列強がこぞって介入してくるって不安を新政府方に振りまくことができた
かつ旧勢力の代表者たる自分が生き残れるならば、その部下である譜代・親藩も安全に降伏できるだろう、と自分を生かすメリット、殺すデメリットをアピール出来た状況だったし、それを最大限に利用した

言ってみれば列強をテコにして新政府方の裏切りを防いだ上で堂々と降参して、それを配下にも同様にできるようにしたって点では最低限の君主の務めは果たしてるんだよな
我慢できなかった面々は割りを食っちまったんだが、全員を無事にってのは同時代の誰がやっても無理だったろうよ

新政府内部の容堂とか春嶽とか慶勝とかが小御所会議なんかで積極的に擁護してるのも大きい
豊臣が滅ぼされる時、福島正則が堂々と抗弁したなんてことはなかったしそんな空気もなければ時代でもなかっただろう

＞旧勢力の代表者たる自分が生き残れるならば、その部下である譜代・親藩も安全に降伏できるだろう、と自分を生かすメリット、殺すデメリットをアピール出来た状況だったし、それを最大限に利用した

徳川一門・譜代の尾張藩、福井藩、彦根藩、鳥取藩とかは慶喜が降伏するよりも先に寝返ってるのが……

慶喜は、まだ戦力的に余裕があるにもかかわらず降伏を選んだから本当にすごい
普通なら「まだ余力があるんだから勝負はこれからだ！」となるし、実際に幕臣たち（小栗忠順とか彰義隊の連中とか）もそう考えたし、平家から豊臣まで皆そうだったし、現代ですら幕府は戦うべきだったと主張する佐幕派ファンもいる
それでも降伏を選んだ慶喜は、武士としてはダメかもしれないが歴史的人物としては間違いなく偉人

西国から東海までの藩はさっさと寝返らないと殺されたから仕方ないんじゃ？京に近すぎて、ぐずぐずしてたら血に飢えた官軍がなだれ込んでくる。鳥羽伏見で徳川か薩長かの結論は出てるし。
どっちつかずの長岡が結局敵と見なされて焼け野原になったのを思えば責められないさ。

余力がまだあって臣下たちもやる気満々なのに降伏を決めたのは、掛け値なしに賢かった。抵抗して時間が過ぎるほど状況は悪化する。それを知っていた。
知り合いから、一度目の緊急事態宣言の時にいち早く店をたたんだ飲食店経営者の話を聞いた。慶喜の生まれ変わりかと思った。

殺されるも何も、尾張藩は西国蜂起の際に強力な防護壁になるが役目で、その為に堅固な軍事要塞としての名古屋城と、一門最大の６１万石もの領土が与えられてるんだが、そもそも福井藩とともに王政復古メンバーという事もあって（心情的には徳川寄りだが）徳川宗家による戦いには初めから加われないし、一門という身分と役割を考えれば半ば開戦前から寝返ってるようなもん。
さらに、開戦直後から薩長軍に堂々と協力してた彦根藩とかは、もはや寝返ったというよりも初めから旧幕府と敵対してるレベル。一橋派の報復による恨みは相当深かったようだ。

尾張の役割はまさにお説通り。だが、逆に言うと西国から敵が攻めてきた場合矢面に立つことになる。要は、朝敵になり民をまきぞえに火の粉をかぶる値打ちのある主君か否か。これに尽きると思う。
平治の乱の後、匿われるどころか殺された源義朝のように。
彦根は、桜田門外から天狗党の乱まで徳川に失望させられまくってて、普代がどうのはもうどうでもいい状況。
他の寝返り藩にしても、京都が近い分戦災が怖いのは無理ないでしょ。選択を間違えば、蛤御門の変が自分たちの国で起きることになる。
ま、いずれにせよ慶喜一人がどうこうできる次元の話じゃないか。

通常だと東国を糾合すれば、となりがちだけど、戦略的には負けか、勝っても茨の道コースだろうってのが見えてはいたのだろう
負ければ確実に自分は助からないだろうし、旧佐幕派への弾圧、差別は実際の歴史よりも極めて厳しいものになったとは想像がつくからな

武士としてはまずかろうが、早々に降伏したお陰で人的被害＝次世代の人材枯渇を避けたという点では間違いなく偉かった

政治家としては超有能。近現代の大将に求められるのは戦略眼じゃなくて能臣を配し大局にあっては責任をとって事態の収拾に努める
人材、組織と貧乏くじ引いてるけど個人の政治感覚は維新組の誰よりも優れてると思うわ

個人的な感想を書くけど、幕藩体制という封建、鎖国体制の中で西洋列強にも通用する現代政治感覚を持つ慶喜という傑作で幕を閉じたというだけで徳川幕府は時代の使命を全うしたと理解した

反対に封建制へのロマンを信奉する歴史好きは裏切り者の精神薄弱者となじられるのも理解するけどね

旧体制の首魁が旧体制の残存者がいる中で生きることも死ぬことも政治危機につながることを理解してるなら一切の政治野心を見せず趣味に没頭するのは