徳川慶喜
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ななしのよっしん
2012/07/06(金) 11:52:52 ID: TKpaU+LgCV
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ななしのよっしん
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2012/08/02(木) 23:20:19 ID: yManxTOGpc
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2012/08/10(金) 02:47:44 ID: 9FaLrmlt9P
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ななしのよっしん
2012/12/24(月) 11:36:20 ID: MIhPkqJ0gx
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那智
2013/01/05(土) 15:56:51 ID: WrtKidsZGH
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ななしのよっしん
2013/02/04(月) 13:21:48 ID: C7hYKaA5Lh
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2013/04/08(月) 04:48:59 ID: Y2MEyrj9qe
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ななしのよっしん
2013/05/01(水) 17:34:51 ID: w6/Ade92VM
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ななしのよっしん
2013/05/02(木) 13:46:23 ID: kzC742JSra
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ななしのよっしん
2013/05/29(水) 01:56:54 ID: SAlaPgttd+
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ななしのよっしん
2013/06/15(土) 21:42:44 ID: pveZWxMfSV
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ななしのよっしん
2013/06/16(日) 22:26:31 ID: 7suqF37DHa
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ななしのよっしん
2013/06/22(土) 05:26:37 ID: s/hA0It96B
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ななしのよっしん
2013/07/02(火) 08:42:13 ID: LuXncEdHGj
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ななしのよっしん
2013/07/03(水) 21:30:26 ID: 9FaLrmlt9P
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ななしのよっしん
2013/10/13(日) 19:26:47 ID: Eg2Kuutl39
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ななしのよっしん
2013/11/09(土) 21:55:54 ID: PVwxyRIMlM
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ななしのよっしん
2014/01/19(日) 18:31:35 ID: 9zWERXn9dQ
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ななしのよっしん
2014/04/14(月) 21:33:04 ID: dtYZWuf34O
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ななしのよっしん
2014/04/14(月) 21:49:23 ID: 6cCe4GE/QE
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ななしのよっしん
2014/04/14(月) 22:00:01 ID: uOZu3SLuVr
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ななしのよっしん
2014/04/14(月) 22:28:28 ID: pxPvITEpda
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ななしのよっしん
2014/05/16(金) 01:40:17 ID: hmQB1SDsQ1
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神君家康の再来とか将軍になるまでの前評判が良すぎたので余計にね…
はっきりいって勝の言ってるとおり、南紀派の推してた家茂のほうがよっぽど英明ですわ、早死にしちゃっただけであって
江戸城明け渡しは朝的になるのが怖かった&完全に薩長主導の政府になるとは思わなかったからであって。
その見通しの甘さが結果的に江戸を火の海にすることだけは避けられただけだろうに。
言われてるようにその後何もしないせいで奥州の戦乱が起こってる時点で評価できん。
結局のところ、先見の明があるというよりも結果的に大戦乱は避けられたというべき
まともなら敵前逃亡なんてしてませんし、大局観なしといわれても仕方ない。
それまで薩摩と、黒い腹の探り合いとか散々やってきて、戦う気満々だった上での行動なんだからな。
そういう意味じゃ、言われてるとおり八重のイメージは割と合ってるよ
>>14>>16>>18>>20>>48に大体同感
>>19
上から数えた方が…っていうけど、徳川将軍なんて家光以降は誰が将軍でも変わらん…というのはちょっと違うけど、
ようするに自分で余計なことしまくるとロクなことがない
良い幕臣を重役に就けた将軍=英明な将軍だよ
中には定信や水野みたいな暗愚もいるからね
>55
死んだ人間の話はともかくとして、生きてる幕臣にとっても最悪の殿様だね
実際、こんな奴の為に我々は血を流したのかって結構な重臣の人間から言われてるんだよ
幕府側の武士階級はそれだけ将軍に忠誠を誓い、命を賭けて戦ったわけだからな
結果的に内戦をそこまで拡大せずに済んだってのはまた別の問題。
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ななしのよっしん
2014/07/21(月) 01:46:35 ID: TqAozdM41g
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大戦乱を避けられたのが結果論というのはわかるけど(まあそんなこといったら歴史上の事件なんて9割が評価に値しない結果論ってことになるんだけど)、逆の選択肢を選んで日本の公式政府としての立場を手放さず、徹底抗戦を選んだらどうなってたと思ってるんだ?
新政府側はこの時点ではとても対外的な公式政府とは言えず、列強の局外中立宣言だってギリギリのライン期限付きの締結で、新政府側の宣言撤回要請はスルーされる始末。
慶喜主導で徹底抗戦がされていたら、それこそ国家を割る大戦が続いて、諸外国(特にロシア)の介入も続々起きただろう。日本の近代化は遅れまくっただろうし、それ以前に国土の独立も保てなかっただろう。
幕府の利益代表者としては失格だとしても、日本という国家の利益代表者としては充分責任感のある選択だったよ。 -
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ななしのよっしん
2014/07/22(火) 00:14:07 ID: VyPWe+U1AR
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別にそこまで見越した大局観からの選択じゃなくって、単に朝敵になりたくないからとか嫌気がさしてほっぽりだしたくなったからとしか思えないような事象しか出てこないからじゃないの?
だから結果的にと言われる。
もし本気でそういうつもりで懸命に奔走した上で全面戦争を避けられたなら、結果論とは言われてないし9割云々は論点がずれてる。
徹底抗戦したら近代化が遅れまくったとか独立を保てなかったというのはifの話で実際どうなったかは分からないけど、「結果的に避けられた」ならともかく「責任感のある選択」というのは何か違う気がするのですなどうも。
べつに暗愚すぎるとか無能の極みとかまで思わないけど、当時の行動を美化するのもどーかと思いまする、まる。
まあ徹底抗戦してその上で新政府が勝利していたら、今よりも 別にそこまで見越した大局観からの選択じゃなくって、単に朝敵になりたくないからとか嫌気がさしてほっぽりだしたくなったからとしか思えないような事象しか出てこないからじゃないの?
だから結果的にと言われる。
もし本気でそういうつもりで懸命に奔走した上で全面戦争を避けられたなら、結果論とは言われてないし9割云々は論点が変わってるのでは。
徹底抗戦したら近代化が遅れまくったとか独立を保てなかったというのはifの話で実際どうなったかは分からないけど、「結果的に避けられた」ならともかく「責任感のある選択」というのは何か違う気がするのですなどうも。
べつに暗愚すぎるとか無能の極みとかまで思わないけど、当時の行動を美化するのもどーかと思いまする、まる。
まあ徹底抗戦してその上で新政府が勝利していたら、今よりも悪辣にそれこそ足利某のように悪鬼羅刹の如く戦前では扱われていたかもしれないけど、それは勝者からの価値観でしかないしなあ。
武家の棟梁としてはむしろ当然の行動として、今よりも再評価がされていたように思う。 辣にそれこそ足利某のように悪鬼羅刹の如く戦前では扱われていたかもしれないけど、それは勝者からの価値観でしかないしなあ。
武家の棟梁としてはむしろ当然の行動として、今よりも再評価がされていたように思う。
当時はまだそういう英雄と呼ばれるもの達がかろうじて存在しえた時代。 -
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ななしのよっしん
2014/07/22(火) 00:17:00 ID: VyPWe+U1AR
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あ、なんか二重か書いてしまって変な文章になってしまったすまそ
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