ニコニコ大百科

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支えてねえよ
次のコミケ開催を揺るがしかねないマジモンの癌細胞だよ

そも徹夜組（と転売屋）が存在する理由が数量限定品が安値で売られてる事だから、列に並ぶ人数が丁度良くなるまで価格を引き上げていく形を取れば一気に全て解決するんじゃないか？（適当）

擁護するわけじゃないけど
都民（23区外の人）でさえ国際展示場まで行くと片道だけで700円くらいかかるからなぁ
グッズ一つだけほしいだけなのにせっかくのお盆休みに遠足するのもかったるい
日本人の労働事情とかも考えればなおさら
通販、オークションで便利になった今の時代の弊害ってやつ

実質黙認してんだからどんどん徹夜すればいいよ
ネットの奴らが口だけで騒いでるだけでなんもできねえし
現実ではサークル入場できなきゃ1番早く入る方法これしかねえんだから
一応俺は長年徹夜反対だったけど永遠に解決されないことがわかったのでもうやめた

コミケの徹夜組は準備会が何の手も打たないからな　ただ声明出して終わり

https://twitter.com/kiriki_haruomi/status/928187213291991040

挙げ句の果てこんなバカみたいな商売始める奴が居ても一切手を出さないんだぜ？ｗｗｗｗ
もうコミケが徹夜組を容認してるのと同義だろｗｗｗｗ

１までなら普通だろうけど２以降はただのゴミだし、よくある「ごく一部のキチガイガー」になるだけだからなんも言わん。

徹夜組に対して始発で来ても買えなくなるからという理由で批判するのは、なんか違う気がする。
なぜコミケだけが徹夜に関して叩かれるのか謎です。
そもそも徹夜組だけで完売してしまうシステムがおかしいと思う。

サクチケ組が１万人くらい前にいるから、今は徹夜組でも200番以内じゃないとありつけない状況になっててな

>>99
ビリー兄貴初来日や東京駅100周年記念suica暴動事件も問題になっただろ！(後者は交通機関で行ったから余計問題あり)
ルール遵守したのにルール守らない奴のせいで買えない状況になるから批判されるってそれ一番言われてるから

＞そもそも徹夜組だけで完売してしまうシステムがおかしいと思う。
えぇ…

>>62
徹夜組とスタッフの関係性って陰謀説だと思ってたけど
「徹夜は早くに来て特に冬コミなんて寒い中並んでバカだと思うだろ？違うんだよ、
並んでるとスタッフが来て列固定されるからあとは椅子はシート置いて動きがある時間まで店の中でぬくぬく過ごすだけ
徹夜組として写真に撮られてるようなのは面白半分で来てる奴らで慣れてる人はみんなそうしてる。
早起きして始発の満員電車で買えないかもしれないより何十倍も楽なんだから徹夜は一生無くならないよ」
って徹夜経験者に話を聞いて本当なんだなあと知った

>>102
そうやって一部の本当のことに嘘を紛れさせて印象操作するマスゴミみたいなことするのやめろ。
百式組を「無許可で勝手に整列させてる一般人の集団」とかいう悪印象与えて潰させようとしてる性悪始発組様みたいなことをさ。

オリンピック期間中は代替候補地で住宅から離れてる場所あるのかね
必ず徹夜組は発生するから住宅に近いところだと問題起きそうだし
ビッグサイトはあの場所だからいいとして幕張メッセはそもそも無理だろうし
インテックス大阪は住宅に近いからその点でも不可能だろうし

こみトレはここ数回東京から遠征してるが、あの行列エリアでコミケ代替なんて夢のまた夢だわ

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>>106
お前が現地行ってやればいいよ。わざと番号間違いして最後尾送りさせたりわざとゴミ散らかしてエリア全部最後尾送りさせたりする愉快犯が多少いるからな。

ちなみに>>102について
＞並んでるとスタッフが来て列固定されるからあとは椅子はシート置いて動きがある時間まで店の中でぬくぬく過ごすだけ
これは正しい。でもそれを根拠に
＞徹夜組とスタッフの関係性って陰謀説だと思ってたけど徹夜経験者に話を聞いて本当なんだなあと知った
これが巧妙に織り交ぜた嘘。
関係性もクソもあるかよ。トイレのために列抜けて戻るのもスタッフと癒着の陰謀かよ
ネズミーランドのパレードやらショーの場所取りもスタッフと癒着の陰謀かよ
そもそもそれを言い出したら始発組様だって整列スタッフと癒着の陰謀でその場所確定してあったかいところでぬくぬくしてるだろ。
驕ったイキりカス詐欺師の始発組様が偉そうにほざくな

昔の2ちゃんの「スタッフだけど何か質問ある？」みたいなスレで、スタッフ配置はむしろ
コミケ側が徹夜組を信用してない証拠に過ぎないと言う指摘があったけど、コミケ側の主観
としては腐れ縁であっても陰謀ではないだろうね。まぁ、腐れ縁は客観的には癒着なんだろうけど。

徹夜の根絶は無理、楽しむ勢がいるからな。
だけど７割は減らせる案は一応ある、そもそも徹夜の理由はなんだ？
基本的に売り切れる大手の新刊が理由なんだから買う側全員に行きわたれば徹夜は勝手に減少する。
「馬鹿野郎そんなのは不可能だ！」って？
仮に売り切れた大手の新刊を予約受け付けて予約分だけ発行したらどうだ？
「予約だけしてバックレだな、サークルが被害にあう」
半分から７割の先払い制(全額の先払いは禁止)にしたらどうだろう？同人誌原価的にサークルに金額的被害は出ないはず。
「サークルが詐欺したい放題だなｗ」
基本的に毎回儲けてる大手が一回だけの普段よりちょっと儲けるだけの為に詐欺するか？そもそも予約する本は既に発行済で再発行するだけなのに詐欺するメリットは？
「じゃあ、弱小が大金設定で詐欺だな？」
お前は弱小が作った本に大金払うのか？しかも完売した本の予約なんだから見本見ろよ！
と、やれるかやれないかで言えば出来る！
ただやらないだけ・・・
まあそもそも今の時代、読むだけならネット上にいくらでもあるから徹夜のメリットも薄れてきたもんだよ・・・

徹夜禁止を訴えつつ徹夜組が動きやすいように列固定の配慮をするスタッフという矛盾が無くならない限りスタッフ癒着説は無くならんでしょ
あの数を騙して列移動させるのは無理とか追い払ったりなんかしたら暴動が起こるとか言ってたら一生徹夜排除なんてできないし

まあ一介のスタッフに対応頼るより通常の参加者がコミケ潰す勢いで通報祭でもやった方がまだ切欠になるだろうけど
参加者は万が一中止にでもなるのは怖いからしないし、自分みたいなコミケ行かない層も別に不利益被ってないからどうでもいいしで
一生解決しないんだろうけど

「始発組様」とかいうわけわからん仮想敵を作ってる人はどういう立場で書き込んでるんだ？
ベテラン徹夜組さまなの？

よっぽど>>102を言われたく無かったのか
まあ始発が寒空で並んでるのに徹夜はスタッフに列固定されて店内でゆっくり過ごしてるなんて準備会批判と徹夜排除の声が更にデカくなりそうだしな

ただどこに配置されるかわからんスタッフが徹夜のお手伝いというのはありえないし
一介のスタッフに徹夜をどうこうする力はないから
癒着というより準備会レベルで許容している（せざるを得ない）という話
徹夜列固定が常識になって参加者のほとんどが徹夜するか、
部外者が通報祭でもして事件にしていつの間にか列が無くなってたレベルにまでしないと解決はしないだろう

壁サークルに配置される奴らが原因なんだから、そいつらから夜間警備費用を徴収しろよ。
「生活のために金儲け」してるんだから、インフラ代を支払えよ。

https://pbs.twimg.com/media/Dj7C76pU0AEzb65.jpg

むしろ台風で徹夜組が皆殺しにされればいいと思う
でも準備会が保護するんだろうなぁ絶対…
ホテルとか取ってあげてさ

台風が来てるのにわざわざ外出してコミケ行く人いるんだ

この記事の初期の版を形成して「反徹夜派」という造語を作り
「始発」果ては「サークル参加者」が悪いという自論を展開していたのはどういう人物だったのか
ユーザー記事を見れば何となく察しが付くだろう
http://dic.nicovideo.jp/id/5239294
http://dic.nicovideo.jp/id/4713030

コミケ（建前）「徹夜ダメゼッタイ！！」

コミケ（本音）「徹夜組？シラネーヨ勝手に朝まで並んでろｗｗ」


何年経っても変わらないねえ(´・ω・`)

学生の時からずっと始発組だったけど、シャドウバースの会場限定福袋セットが手に入らなかった年から、絶対に欲しい物があるときは徹夜組で並ぶようになった。

結局の所、始発で手に入らない限定アイテムをアホ企業が出すかぎり徹夜組は増え続けるよ。

クソ環境の中で５時間並んで目当ての物が手に入らないのと１０時間並んで絶対手に入るのとでは、誰だって後者を選ぶし。
ペナルティもない形骸化されたルールなんか律儀に守って損する側に回りたくないからね。

ルール違反にならず13時間待機する必要もなく悠々と始発を外した時間に来ればいい「サークルチケット」っていう魔法のアイテムがあるぞ