151 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 16:04:33 ID: CWLvV9dNvW
仮面ライダーダークライダー・
擬似ライダー怪人なんて言う分け方するから
ややこしくなるのかも
ならいっそヒーローヴィランで分けた方が良い
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152 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 16:33:13 ID: 8bHvSLRF2x
>>151
ダークライダーは元々主人公にそっくりな悪役ライダー(リュウガダークキバ等)をしてたと思うけど、ジオウ終盤でごとき氏がアナザーワールドから呼び出してたのもみんなダークライダーって呼んでた(主人公と顔が全然違うエターナルや対のキャラと全く同じライダー変身する白ウォズも)からなぁ…

疑似ライダー怪人も扱いがあやふやなキャラがいる(ビルドのトランスチームシステムカイザーシステム怪人扱い、ライドプレイヤーライダー扱いされにくいがライオトルーパーライダー扱いする媒体もある)けど、「怪人人間とは別種の存在」が平成1期で当たり前だったのがドーパントを皮切りに「怪人人間変身アイテムを用いて姿を変えたもの」というケースが増えたのもあるかも。
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153 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 19:06:11 ID: CWLvV9dNvW
主人公にそっくりな悪役ライダーって
基準だったの?

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154 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 03:29:00 ID: cN86SvSTt5
前のレスから修正・追加した要望の分の追記プレミアムの方どなたかお願いします。ツクヨミはサソードと同じくライダーの状態で裏切ってなかったのでなしで結構です。
仮面ライダーアギトの欄を新規で作って
ミラージュアギト/間口正一(HEROSAGAに登場)
仮面ライダー龍騎の欄に
仮面ライダーシザース/須藤雅史石橋
仮面ライダータイガ/東條悟戸塚
仮面ライダーライア/手塚海之RT龍騎でのみ)
仮面ライダーオーディン/謎の男本編での変身者は不明・RT龍騎では黒幕
仮面ライダー響鬼の欄に
・蝕/堂(小説版に登場)
仮面ライダーカブトの欄に
仮面ライダーダークカブト/擬態ゲームカブトのみ)
仮面ライダーキバの欄に
仮面ライダーイクサバーストモード/名護啓介小説版のみ)
仮面ライダーオーズの欄に
仮面ライダーオーズ/800年前の王(小説版に登場)
仮面ライダージュダ/ジュダ(ゲームで登場)
ショッカーオーズHEROSAGAに登場)
ヘキサオーズHEROSAGAに登場)
仮面ライダーウィザードの欄に
漆黒魔法使い/もう一人の操真晴人小説版に登場)
仮面ライダービルド変身者にキルバスを追加してビルドを一番上に。
仮面ライダージオウの欄に
仮面ライダーキカイ/真紀那レント洗脳状態)
ダークドライブ変身者にロイミュード108
を追加してください。余談ですがそのうち舞台版限定ライダーに関しても追記をお願いすると思います。
あと変身者やそのライダーフォームが複数存在する場合はライダー名とフォーム名の間に「:」を、変身者が複数いる場合はレンゲルみたいに「・」で全部統一するべきだと思います。
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155 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 22:18:31 ID: cN86SvSTt5
プレミアムの方すみません。また追記です。同一のビルドが2つになってます。統一してください。変身者は消さないで結構です。
あと名護さんじゃない方のイクサのフォーム名にセーフモードを追加してください。
エターナルフォームにブルーフレアを追加してください。

あと龍騎の欄のアギトディケイドの欄のディケイドキバフォーム名にも「:」を追加してください。抜けてます。
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156 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 23:23:03 ID: cN86SvSTt5
あと疑問に思ったんですがイクサとディケイド欄のキバファンガイアには人間態名前は存在しないのですか?あるなら変えるべきです。怪人態の名前しか存在しないのなら仕方ないですが。エボルト(最初は厳密には憑依でしたが)のように本名(怪人態時の名とは別の名)を隠して実在する人間態に化けてその名を騙ってる場合話はまた別ですけどね。
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157 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 00:46:09 ID: cN86SvSTt5
だいぶ遅くなりましたが追記修正ありがとうございます
またプレミアムの方、ゼロワンの欄に
仮面ライダー雷/宇宙野郎雷電()を追加してください。
あと前言ってた分の残りの方々の追記と一部の修正もお願いします。洗脳状態もは立な悪のライダーだと思うんで書いていいと思います。
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158 ななしのよっしん
2020/04/06(月) 16:49:38 ID: aw68FUYmaO
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159 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 03:19:14 ID: jIeRHxMvka
ネオ生命体ドラスは悪の仮面ライダーと呼べるだろうか?
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160 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 02:21:28 ID: CwiuHYr4oY
>>157
洗脳された状態は悪の仮面ライダーとは違うと思うので書かなくていいと思います
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161 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 01:27:19 ID: CwiuHYr4oY
ごめんなさい、提案なのですがHEROSAGAの悪のライダーは別項でまとめませんか?
HEROSAGA自体あくまで認であって公式の作品ではないこと
なにより『仮面ライダーアギト』は悪のライダーは1人としていないのに、ミラージュアギトを入れられるのはどうしても抵抗があると言うか
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162 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 11:03:09 ID: cN86SvSTt5
>>暴走ライダーは書くべきでないというのならまだ分かるが、そんなこと言ったらキカイ以外のライダーも全部消さないといかんくなるよ?操られてる感じが若干あるとはいえ悪意を持ってライダー活動をしてるという点は否定できないでしょう?
書くべきでないというのならもっとそれ相応の理由や根拠を提示してほしいです。
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163 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 11:05:21 ID: cN86SvSTt5
>>160
※返信先記述ミスってたんでもう一度。
暴走ライダーを書くべきでないというのならまだ分かるが、そんなこと言ったらキカイ以外のライダーも全部消さないといかんくなるよ?操られてる感じが若干あるとはいえ悪意を持ってライダー活動をしてるという点は否定できないでしょう?
書くべきでないというのならもっとそれ相応の理由や根拠を提示してほしいです。
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164 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 11:16:55 ID: cN86SvSTt5
>>161
公式が一切関与していない全な二次創作作品で書いているのなら問題でしょうが、ある程度関わってるし認というのなら全に公式側が認めていることになるので別に問題ないのでは?
と言うかどちらかと言うと東映は厳密には全な認はしてはいない感じ?かな?だから厳密には準公式作品か。
あと本編には登場していないということに関してはちゃんと表記しております。そんなこと言ったらTV本編に登場してないライダーは全部別項にまとめなくてはならなくなります。悪になった経緯ごとに分けると言うのならまだ分からなくもないですが、不必要に項に分けると変にややこしくなって記事が見辛くなって何が何だか分かりにくくだけです。
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165 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:40:36 ID: CwiuHYr4oY
洗脳されたライダー怪人であることは初代の桜島編で明されてる
自分の意思で戦っていないライダーは除外すべきでは?これが自分の考え
と言ってもライダー定義も変わっているからこれはまあいいかなとあの後思った

問題はアギトの方
認と公式が違うのは分かってくれると思う
たとえ認であってもミラージュアギトは雑誌の企画キャラでしかないし、仮面ライダーアギトの作品に出てきたライダーではない
と言うかこの記事において大変重用できるであろう仮面ライダー図鑑にそもそもSIC系のライダーが載ってない時点でお察しなのでは?
そう言った理由を含めherosagaは別項に分けるべきだと思います
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166 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:43:57 ID: CwiuHYr4oY
レス失礼しますが、念のため載せておこうかと
仮面ライダー図鑑
ttps://www.kamen-rider-official.com/zukan
公式で明確に仮面ライダーじゃないとなったキャラもいるので記事の大幅な整理は必要じゃないでしょうか?
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167 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 11:41:44 ID: cN86SvSTt5
<<167
ライダー図鑑に載ってる全ての擬似ライダー的な戦士がこの一覧に載ってる訳じゃない。せいぜい7、8人程度、その中でも何らかの媒体で公式などから1度でも仮面ライダーと呼ばれた事がある戦士を外すと4人いるかどうか。(その中で公式から仮面ライダーという名称が一切付けられた事がないと思われるライオトルーパーでも1万人のライダー部隊とかライダー騎兵とか公式から言われてますし。)
逆にライダーと呼ばれてないTV本編以外の他媒体等で登場する戦士でも設定上は仮面ライダーと同等の扱いを受けている戦士だってこの一覧には上記の戦士とは別に4人程いる。いくら仮面ライダーと呼ばれてないからといって「仮面ライダーじゃない」という扱いで別項に入れられるのはちょっと、、、。
仮面ライダーという名称が付いてない戦士達だからという理由だけで安易に「仮面ライダーじゃい」という項を作って分けるべきじゃないでしょう。ソコまでゴチゴチャしてる訳でもいですし、その旨も冒頭にちゃんと書いてもらってます。
そんな数少な過ぎる戦士達の為に、そして仮面ライダーという扱いを1度でも受けた事がある戦士もいるのに、それを全部別項にまとめると言うのは計な気がします。

ライダーに関しては何で別項にしたかは何となく分かる。10人以上も戦士出てきている上に、偽物なので姿形が本家と大幅に違ってる訳でもなく、所詮「怪人が化けた仮面ライダーもどき」と言うような扱いなので、本項のれっきとした仮面ライダーという扱いで載せるのは確かに違和感があるので、別項にしたのは英断だなぁと思う。
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168 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 11:45:37 ID: cN86SvSTt5
>>166
※またミスりました。申し訳ありません。
ライダー図鑑に載ってる全ての擬似ライダー的な戦士がこの一覧に載ってる訳じゃない。せいぜい7、8人程度、その中でも何らかの媒体で公式などから1度でも仮面ライダーと呼ばれた事がある戦士を外すと4人いるかどうか。(その中で公式から仮面ライダーという名称が一切付けられた事がないと思われるライオトルーパーでも1万人のライダー部隊とかライダー騎兵とか公式から言われてますし。)
逆にライダーと呼ばれてないTV本編以外の他媒体等で登場する戦士でも設定上は仮面ライダーと同等の扱いを受けている戦士だってこの一覧には上記の戦士とは別に4人程いる。いくら仮面ライダーと呼ばれてないからといって「仮面ライダーじゃない」という扱いで別項に入れられるのはちょっと、、、。
仮面ライダーという名称が付いてない戦士達だからという理由だけで安易に「仮面ライダーじゃい」という項を作って分けるべきじゃないでしょう。ソコまでゴチゴチャしてる訳でもいですし、その旨も冒頭にちゃんと書いてもらってます。
そんな数少な過ぎる戦士達の為に、そして仮面ライダーという扱いを1度でも受けた事がある戦士もいるのに、それを全部別項にまとめると言うのは計な気がします。

ライダーに関しては何で別項にしたかは何となく分かる。10人以上も戦士出てきている上に、偽物なので姿形が本家と大幅に違ってる訳でもなく、所詮「怪人が化けた仮面ライダーもどき」と言うような扱いなので、本項のれっきとした仮面ライダーという扱いで載せるのは確かに違和感があるので、別項にしたのは英断だなぁと思う。
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169 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 16:19:33 ID: cN86SvSTt5
>>165
仮面ライダーアギト」という名の冠した作品に出ていないライダーだから別項にすべきと言うのは少々理が有ります。以下のライダーも別項に入れなくちゃいけなくなります。
そんな事言えばディケイド以降に登場した大戦系列の劇場版限定ライダーに多々ありますよ。ドライブ及びゴースト以降の映画では部構成を撤してますし、且つTVシリーズの「仮面ライダー〇〇」というタイトルい作品に登場するライダーもこの一覧にいますよ。フィフティーン3号4号トゥルブレイブ、1がコレに当たるでしょう。ゲーム等も含めればジュダやダークディケイドも入りますね。

と言うかミラージュアギトは『MASKED RIDER AGITΩ』というタイトルの作品で登場してますよ?つまりちゃんと仮面ライダーアギトの設定や世界観の中で登場したキャラと言うことになります。別に雑誌の企画だからって言っても本家スタッフが何人か関わってるので別に良いのでは?
そんな事言えば仮面ライダーフォーゼの悪のライダー映像作品では小説版にのみ登場するキャラであり、フォーゼに登場する悪のライダーは彼一人です。当時の映像作品には出てない上に小説企画で登場したライダーだから彼もダメだとか言うつもりですか?
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170 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 16:24:50 ID: cN86SvSTt5
>>165
またHEROSAGAだからダメだとか言いたいんじゃなくて、映像作品に一切出てないからダメだと言いたいようにしか見えません。例として取り上げてるのならともかく、オーズ関連に一向に触れてこない事に疑問に感じます。

あとライダー図鑑に載ってないと仰ってますが、そんな事言えば、映像作品に登場していない要素はライダー図鑑には一切載っておりません。
つまり、方がライダー図鑑に載ってないから別項にすべきだと仰るのなら、その理由でこの一覧に該当するライダーも全て別項に移さないといけなくなります。
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171 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 22:13:26 ID: CwiuHYr4oY
仮面ライダーと呼ばれていない
そこまで言ってません、それこそライダーマンスカイライダーアナザーアギト(ジオウ以前)など、仮面ライダーが付かないライダーもたくさんいます
自分が言っているのはゴルドドライブライダーロボのことでした
と言うかゴルドドライブって当時から一度もライダー扱いされてないような?

逆にジャンルごとに項を分けてはダメな理由ってなんでしょうか?
例えば仮面ライダージュダのことは初めて知ったんですけど、この人ってあくまでオールゲームキャラであって、1などとは違い明確にOOOキャラクターではないですよね?
より詳細にどの作品に登場したのかジャンルごとの記載をしてもいいと思うのですが……
映像作品は映像作品、ゲームゲーム、雑誌は雑誌と分けた方がより新規の人にも調べやすくなるのではないでしょうか?
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172 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 09:20:52 ID: cN86SvSTt5
>>171
ゴルドドライブは確かに「ほぼ」一貫して怪人扱いらしいです。ただ、本編放送中の際は何らかの媒体で「仮面ライダーゴルドドライブ」という名称が出てきてるらしいです。
あとはライダー側のデザインに近い、ダークライダーのような扱いも受けていると感じた方もいたからでしょう。
まあ、ライダーロボに関しては調べてみた感じでは別項々とかじゃなくてそもそもここに載せるべきか若干怪しい存在ではありますが。
因みにアナザーアギト現在はもう数ヶ前に仮面ライダーという名称が付け加えられています。アナザーライダーが原因らしいです。

あとちゃんと「仮面ライダー〇〇」と言ったタイトル世界観や設定の中で登場したライダーであるのならわざわざ媒体毎に別項にする必要はいでしょう。
調べやすくと言っても本で調べるのでいなら今の時代仮面ライダーの名称をネット検索すればそんなものすぐに分かりますよ。そこまでする必要はいでしょう。
と言うか前にも言いましたがライダー毎に映像作品に登場していないライダーについてはちゃんと記載しております。
媒体毎に変に分ければ記事が不必要にゴチゴチャするだけです。そういった理由で項分けをするメリットいと思います。

それでしたらあなたの言った最初から最後までオールライダー系列の作品の世界観に登場したライダーを別項にした方がメリットがあるでしょう。
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173 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 10:47:09 ID: J2s5v7lC88
マッドローグとビルドは(後に和解)にしたいと思うのですがどうでしょうか?内海本編では微妙ラインでしたが、ファイナルステージVシネマでは全に味方でしたし。
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174 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 08:59:14 ID: uBmnP1qhES
システムとしての仮面ライダー
概念としての仮面ライダーがあるような気がする
(ガンダム00みたいな)
厄介なことにベルデの方は概念の方なんだけど
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175 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 01:54:29 ID: tNl6EIqbJt
仮面ライダーに原点も頂点もない
まさに彼らが明したな
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176 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 21:02:22 ID: pjgCUniYAG
>>159
ドラスはバッタ怪人でしょ
どこかで仮面ライダードラスとして玩具が発売されていたという情報は見たことがあるけど
ライダーではないと思う
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177 ななしのよっしん
2021/08/01(日) 08:00:56 ID: uBmnP1qhES
スパロボ刹那サタンガンダムに対して
ガンダムの名を化け物と呼称したし
悪の仮面ライダー怪人扱いでいいと思うけどね
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178 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 06:06:07 ID: tNl6EIqbJt
悪の仮面ライダー怪人扱いでもどのライダーなのは変わらないからな
怪人好きにはダークライダー嫌なのはそれだろうし
でもダークライダーがいい
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179 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 04:19:41 ID: 2UtAyjeGCs
仮面ライダーゲンム/宝生清永(後に心)はどーじゃろ?一応小説だけど…
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180 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 16:18:38 ID: OGkYXoO9Lc
現時点におけるリバイス悪の仮面ライダー
一般会員なので、この書き込みに列挙します。

仮面ライダーエビル/カゲロウ(後に心)
仮面ライダーデモンズ/オルテカ
仮面ライダーベイル/ベイル

それと補足ですが、劇場版センチュリーブレイクはあくまで暴走フォームなので、悪の仮面ライダーには含まれません。
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