301 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 10:30:51 ID: mcaItnQa0a
>>296
なにそれ読みたい
>>300
何度か言われてるけど昔の少女漫画にはちらほらいたよね、程度なんだよね悪役令嬢
そんで美人ではあるけどつきが悪かったり、そもそも顔立ちがたいしたことなかったり
なのにざまあ系だと悪役令嬢がとんでもなく気合入った美人に書かれてて本来のヒロイン地味でぱっとしない女になってて流石にどうかと思うこともある
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302 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 11:07:55 ID: n6o83+luUG
まあ設定上は普通(キャラデザ的に普通ではない)ってことになってる少女漫画もなくはないから…
今放送されてる破滅フラグ主人公馬鹿だが話の作り自体は優等生というか
男たちは更生対なんで本気で根性ねじ曲がってるってことはないし
本来の主人公完璧聖人のままだから全体的に嫌味がない
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303 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 17:03:49 ID: FqEWiAlUcq
少女漫画には、意地悪役という言葉が前からあったと思う。
キャンディガラスの仮面エースとかの時代から。
それこそわんころべえのライバルちゃんというわかりやすい名前も。

その意地悪役の心を深く描いた作品がいくつかあり、何とも好きだった。
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304 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 03:57:18 ID: uB+ngzF6bL
ゾイドやツマヌダでお染みの上山道郎先生悪役令嬢モノ描き始めたけど、転生した中身のおっさんがまともな人すぎて乙女ゲー悪役令嬢主人公女の子を落とす(貶めるのではなく百合な)方向に進んでるという・・・
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305 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 22:27:11 ID: cq4dvtvIqO
こういうストーリーだと行動全てが打算的に思えて萎えるかと思ったけど、主人公アホすぎて行動違和感ないの笑う
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306 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 18:11:15 ID: LBLxrWl/sx
打算(だらけ)だからねえ
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307 ななしのよっしん
2020/04/23(木) 00:25:33 ID: 8Z9wdX5/e2
悪役令嬢的なキャラを最近の作品で思い出したのがグランベルムアンナだった
令嬢主人公の才嫉妬粘着を振り回し殺未遂の挙句最後は破滅
元は善人だったっぽい所は違うかもしれんが…でもロボアニメキャラだこれ
>>304
そうなのか!ネットの流行に乗りやすい人だとは思ってたけど違い過ぎて驚いたわ
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308 ななしのよっしん
2020/04/23(木) 22:37:56 ID: 5F+1KfHax6
>>300
古典悪役令嬢は「令嬢」部分が微妙なのもあるが、「意地悪継」系の話で継の実子側が悪い子、継子が良い子だと双方が対照的に扱われるのも多いよ。
例えば、『は生きている(十二の)』のマルーシカとホレナ
精霊に丁寧に頼んだマルーシカ<継子でこき使われている>は果物をもらえたけど、失礼な態度を取ったホレナ<実子で甘やかされている>は吹雪で死ぬ。)

グリム童話だと悪い実が良い継に迷い込んだ幸運(王様への入りとか)を横取りしようと、の協ですり替わる展開(むろん最後にはバレて破滅)がちょくちょくあるのが皮であるw

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309 ななしのよっしん
2020/04/24(金) 23:04:13 ID: n6o83+luUG
悲劇のお様の引き立て役として抜されやすいのかね
この手のサクセスストーリー底辺からの成り上がりを兼ねるから
敵役は地位的身分的マイナスファクター恵まれた立場になりやすい
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310 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 10:46:17 ID: HXZauyrJ2d
簡単に言えば、ジョジョ第一部のジョナサンディオの出自はそのままで、性格を逆にした感じかね?
あれがプロ悪役令嬢もののアンチテーゼとして描かれたかどうかまではわからんが。
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311 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 01:12:08 ID: rUqQfM0M9X
悪役顔のはずが書籍化の際に万人受けする顔や髪型にされてると体ないなって思う
逆に元のヒロインモブ顔にされたりね
ギャルゲとかでメインヒロインより見たも性格もキツサブヒロインの方が人気出るパターンがよくあるけど
最初から王道を外したデザインキャラメインに捉えられるのが悪役令嬢物の魅の一つだと思うんだよね(もちろん当てはまらない作品もあっていい)
見たと中身のギャップも肝だし
その点ひだかなみ先生ってやっぱりだわ
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312 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 16:05:42 ID: 6bixaduAVd
悪役令嬢乙女ゲーにはまずいないというけど
そういうゲームが実際に存在したらどんな感じになるのかな
最後のイベントで破滅する直前まで主人公の妨を続けるとかならウザすぎてゲームの評価下げそ
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313 ななしのよっしん
2020/04/29(水) 17:25:25 ID: GyG08NwqWg
ギャルゲーでいったらFateワカメ転生してしまった感じなんだろうか
主人公で似たような状況の話とかやっても面そうな気がするけどもうあったりすんのかな
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314 ななしのよっしん
2020/04/29(水) 18:07:13 ID: n6o83+luUG
ワカメ主人公にそこそこ好意的だから微妙にズレる
なんとか例えると主人公悪役令嬢ワカメ&爺になる
ハイスペックキャラ虐めてくるホンマクズポジ
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315 ななしのよっしん
2020/04/29(水) 18:51:25 ID: 5F+1KfHax6
>>309-310
1:身分の高い女性
2:自分より身分の低い女性に意地悪をする
3:読者視点いじめられる身分の低い女性
この条件で該当する有名古典というと、ギリシャ神話ヘラの意地悪なんかそうじゃね?
(身分っていうかそもそも次元が違うが)
ゼウス人間の女と浮気正妻ヘラ激怒人間の女(+その子供)に意地悪。」の神話は多すぎてあげるとキリがないw
ギリシャ神話だと女はフェードアウトしてその息子が奮闘するパターンが多いけどね。

ちなみにもう少し新しいのに「太陽と月とターリア」というイタリア眠り姫系のお話がある。
ターリア眠り姫)を覚めさせてくれた(意味深)王にはすでに妃がいて、それ知った妃が激怒してターリアたちを殺に来る。
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316 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 06:51:22 ID: XqytNAxT6W
そこまでいくといじめてるって構図が一緒なだけなような気するし、それはいっぱいあるだろう
なろう悪役令嬢の類っていったら主人公いじめて、敗れて、追放されるまでがセットだと思う
まあこれもよくある舞台設定だとは思うけど、少女漫画元ネタを辿ればもっとハッキリと起があるのかもしれない
やっぱり知名度的にシンデレラかな
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317 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 14:37:32 ID: mcaItnQa0a
>>311
割と人気あるらしいシリーズの挿絵やコミック悪役令嬢ヒロインか!ってくらい綺麗でやかでげな絶世の美少女で、本来のヒロイン地味モブみたいな描かれ方してたのはちょっと引いたというか悪意を感じた
ああいうのは悪役令嬢の魅(の一つ)を消してて体ない
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318 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 11:10:07 ID: 5F+1KfHax6
最近の悪役令嬢物で主人公悪役令嬢)が継ポジの作品って著名なのでなんかあったかな?

ライバルというか、本来のヒロインは夫の連れ子。
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319 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 11:48:07 ID: PahZNNnRr0
実際の乙女ゲーム悪役令嬢悪役キャラ)が出ないのってマジなん?

漫画の「乙女ゲーム悪役令嬢転生した」系では
ゲームの中で悪役令嬢出てるやんけ?

少女漫画には悪役出てるの多そうだけど、乙女ゲームには存在しないって凄え違和感がある
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320 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 13:48:26 ID: BHVc53IIrk
既に言われてるけど主人公自己投影しやすい媒体の性質上ヘイトが向き過ぎる故ね。
W男主人公エロゲで片方の性格がアレ過ぎて大炎上した例もあるのだから、性別が違っても然り…
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321 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 15:04:15 ID: mcaItnQa0a
>>319
全くいないとは言わないけど、牽制する程度が多い
アリ有りで意地悪を何度もしてくる、攻略の婚約者なんてキャラまずいないな
悪役令嬢ものによくある「婚約者いる王子に対して民の主人公がちょっかいかける」なんて、そっちの方が恥も礼儀も知らないバカだし
大抵攻略に同じようにするライバル止まり
そもそも相手いるのにとっちゃうなんて嫌がる人多いし、同性だから嫌われてもいいやとはならないんだよね
心理として男性ラブラブしたけど女生徒も仲良くしたいってもんだし
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322 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 16:39:54 ID: cge7As8nb8
何?最近女性向け漫画コーナーにやたら悪役令嬢漫画ってるんだけど このジャンル女性向けなの? 流行ってるの?
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323 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 21:53:27 ID: 6CatUcXTn7
はめふら観てここに来たけど、ああいう乙女ゲームって現実にはいのか…
乙女ゲームにもときメモみたいなタイトルがあってそこから設定拾ってるのかと思ってた
RPG的な世界観使ってる話は「あのゲームのあの仕様ネタにしてるのかな」って想像つくのが割とある気がするんだけどな
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324 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 22:24:33 ID: 5F+1KfHax6
>>319
逆に「ギャルゲー攻略女の子の彼氏がこっちをライバル視して対決してくる」ってのもレアじゃね?

むしろこっち(ギャルゲー)の方が女同士の修羅場で「おとなしい子を高飛車お嬢様イジメる」展開があるような・・・
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325 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 00:12:01 ID: 8AYnw7vpba
ワルド子爵碇ゲンドウ、そういう悪役ポジへの憑依転生ものや、原作知識や現代知識を活かした軍師・内政的な転移転生オリもの

それら含めたオリ文化全体が異世界ものに引き継がれ、なろう内で男性向けと女性向けが垣根の低いまま相互作用し、女性向けナイズされる中で各テンプレや要素がリメイクされた

その一つが、乙女ゲーでの登場率は低いものの女性向け文化の中ではそれなりに見られる高嶺の悪役悪役令嬢、という流れかと
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326 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 00:36:31 ID: 8AYnw7vpba
レスになるけど、読み返してて日本語怪しくなってたので要約

同じなろう内の男性向けテンプレ女性向けに再構成する中で、ガワとして白羽の矢が立ったのが悪役令嬢概念。だから乙ゲーで一般的に登場するものかって議論はあんまり意味がない
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327 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 10:29:28 ID: mcaItnQa0a
>>320
乙女ゲーでも一部キャラライバルポジメンバー幼馴染でちやほやされる子がかれまくったからなあ
その子の役割は一見ちやほやされてるようでも本当の自分を見てくれない、幼少期特に仲の良かった初恋相手に固執するってところに意味があるしシナリオとして面かったんだけどね
だから好きって人や同情するも多いし、ファンディスクでは確執なくなって主人公を慕う可愛い分になって人気も出てきたけど
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328 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 15:36:16 ID: n6o83+luUG
いるにはいたけど業界の作品作りが洗練されてくにつれて薄れたポジかね
シンデレラとか白雪姫やら古典レベルにはまあいる
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329 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 15:39:25 ID: 218LhG7ffG
>>323
どっちかというと乙女ゲーというよりは中世テーマ少女漫画
だよねこの手の悪役令嬢物って。

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330 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 19:07:55 ID: rUqQfM0M9X
確かに彼氏は見ないけど王侯貴族ヒロインの婚約者ならよくあるね
卑怯な手を使ってきてラストに断罪されるし
男性向けの作品等から性別変えて色々ミックスするってのはなるほどなぁ
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