691 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 20:48:57 ID: 2oLh6Sb8Nx
>>690
ヒロインは救いようのないだけど、本来不遇な前世の救済のために転生されたはずなのに、ヒロイン補正で極端な人間関係ばかり築いてしまうのに心しないと、時を巻き戻されてすべてなかったことにされる&対抗で前周回と前世の記憶持ちのヒロインヘイト全開の悪役令嬢を用意されるは流石に同情した。
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692 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 22:46:09 ID: 2oLh6Sb8Nx
転生ヒロインざまぁ系が自分に合わないなぁと感じてたけど、あいつら基本的に思想や立ち位置がカリギュラの楽士を余計にこじらせたような存在だから、楽士好きの自分にはそら合わんわなと納得した。
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693 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 00:11:27 ID: Ltxend0W15
そもそも攻略である男キャラが婚約者持ちや彼女持ちってのがあまりない(元カノがいるとかモブライバルである女の子キャラから想いを寄せられているとかはある)
からしても略奪女はフィクションでも基本嫌われるから、ただでさえ好き嫌いが分かれやすいヒロインに嫌われる要素を付け足すメリットがない
主人公であるヒロインキャラだけでなくプレイヤーにまで嫌われるように作ってるのはどう考えても運営の落ち度
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694 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 05:28:06 ID: mcaItnQa0a
一応奥さん、婚約者いる攻略ってのは乙女ゲーやそれ要素ある作品でもたまーに見るけど、死別してるのがどでごく稀に愛人がいるような時代や世界観くらいだからなあ
そもそも悪役令嬢くらいキャラ濃かったら「友情エンド」が実装されないとユーザーが要望してファンディスクで追加されるのもあるある
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695 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 07:59:20 ID: lIYRv8JzIH
上で貼った悪役令嬢ルーツ考察



まずは定義から。悪役令嬢は、ヒロインの成長を促したり、ヒロインに対する読者の同情を誘ったりするための敵役、ライバル役です。要素としては、

1 相手を従させる権を持つ(例:王族や政治家といった権者。貴族、富といった持ち)
2 相手を納得させる権威を持つ(例:王族、貴族の血筋といった身分・階級。ヒーローの婚約者、何らかジャンルの実者、学園モノなら生徒会役員といった地位)
ヒーローしてるand/orヒロインを嫌ってる。
4 展開によって「ヒロイン二の友」or「ヒロインの永遠のライバル」or「退場(社会的な死)」の3つのルートが存在。小説になろうでは退場が多く、これを回避するために悪役令嬢が奔走



ってあって傾向としては確かにヒーローの婚約者ポジが多いけど別にそうでないんよ
ライバルでなく別のライバルポジもまとめて悪役令嬢扱いされてるのが現状
当然ライバルで婚約者ってのが多いけど絶対にそうじゃないとダメというわけでもない
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696 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 08:52:56 ID: mcaItnQa0a
悪役令嬢のいる乙女ゲーなんて(ほぼ)いねーよ!は置いといても、そもそもライバル蹴落として地の底に叩き落して男強奪するゲームでもないしね、乙女ゲーって
女性向け恋愛ゲームとして基礎作ったアンジェリークからして正規EDは女王になって宇宙平和にすることだし、かなる~シリーズだってまず使命ありき、ときメモGSだって友情ED充実してる
だからこそ男誘惑してやんぜ!のマイネリーベがり継がれるほどしいわけで、悪役令嬢ものは好きな方だけどヒロインイジメやざまあwが体になっちゃうのは残念だなと
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697 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 23:31:16 ID: 2oLh6Sb8Nx
>>696
言うてもなろう悪役令嬢ものの総合上位1ページに来てる作品は割とヒロインが善良系か腹黒でも腹黒なりにちゃんと考え持ってるおかげでヒロインからも一置かれる系も多いから体ってイメージはあんまわかないかな。
個人的に一番萎えるヒロインの扱いは書籍換算で3,4巻分かけてようやく倒すヒロインただのバカってパターンだな。
こういうのに限って、
バカでどうしようもない人物として描かれる割に悪役になり切れない描写が変に多く、いまいち打倒のカタルシスがない
・人格以外のスペックは間違いなくいいのに不自然なほど評価されず違和感がある
・最後の最後まで「物語ヒロイン」という仮面を被った言動しかなく本性がられず、ミステリー犯人の動機がられないようなモヤっと感が残る
っていうダメな部分がについてしまうんだよなあ。短編ならまだわかるけど、中長編でみるとなあ。
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698 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 18:05:26 ID: 2oLh6Sb8Nx
現実乙女ゲーには割といるのにショタかわいい系って、
悪役令嬢ものの攻略にはあまりいなかったり、
出てきても少し顔出して退場みたいな扱いばかりなんだけど、
やっぱ不人気なのだろうか。
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699 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 22:30:02 ID: Ltxend0W15
ショタ可愛い系はジャケットでも端に追いやられやすいしね…
乙女ゲーにも王道からイロモノまで色々あるけど、攻略キャライケメン系やハンサム系はメインヒーローポジションになりやすいからな〜。作品の顔に当たるポジションだし。
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700 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 23:02:16 ID: 2oLh6Sb8Nx
>>699
王子(自問わず)、悪役令嬢兄弟、(元のゲームでは)俺様系あたりは優遇されてる印
脳筋冷遇されるかそこそこ優遇されるか別れがち。
先生は出番は少ないけど味方サイドのいい人に回ってくれがち。
インテリショタ系はホントに名前のあるモブレベルみたいな扱いばかり。
そもそも出てこないのは鬼畜系、サディストとかだな。
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701 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 06:56:21 ID: mcaItnQa0a
悪役令嬢転生おじさんで第二皇子の可愛いキャラが出てたな
最初から主人公にもヒロインにも好意的な上に学年も違うせいか出番あんまないけど、立つ回自体はある
浮かんだのはそのくらいかなあ
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702 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 07:01:17 ID: 218LhG7ffG
>>698

最初から漫画ならともかく小説だと少年の認識のずれが起きてるはありそう。
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703 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:33:32 ID: mcaItnQa0a
悪役令嬢ものって乙女ゲームだと大抵いる「幼馴染」(貴族なら小さい頃から遊び相手だった使用人とか)と「可愛いショタ」が本当に滅多にいないんだよね
それでもキャラ分けされてるか「出てないけど~」と言及されてるのはいい方で、全キャラ出しといて見事にキャラ被りしてるのもある
攻略キャラ5人のうち3人かぶってる(口調も性格も似たり寄ったりで立場だけ違う)のを読んだときは「分けろや」とツッコんだ
流石にここまで酷いのは滅多にないが
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704 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:13:14 ID: J6KShqngXi
ゲームジャンルから創作してそうなのは面いな
実は悪役令嬢とかもそんなに乙女ゲーとかプレイしてないからピックアップされたのかしら
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705 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 05:42:21 ID: Ampm7CLTyU
に生きてメインヒロインに絡まなくても因果で悪者扱いされてで追放されるもあるし、転生者が悪役令嬢ヒロインの二人で、潰しあいはじめるとか、ヒロインの方は主人公補正かかっててやりたい放題だが、その隙とつこうとするのも増えてるな。
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706 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 05:49:58 ID: 218LhG7ffG
乙女ゲーム知識に忠実な悪役令嬢物を作ろうとするとそもそも悪役令嬢の存在自体が消えると思う。
むしろガールズサイドみたいに「友に彼氏をNTR」ってなる感じで。
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707 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 05:53:11 ID: lIYRv8JzIH
>>704
そこらの考察でもどうぞ
https://www.bungunote.com/entry/20150217/1424108109exit
悪役令嬢系が生まれて実はそろそろ10年
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708 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 05:55:22 ID: lIYRv8JzIH
上にった考察でも少し抜しとく

乙女ゲームという性質上、イケメン男子が複数登場して逆ハーレム化しても違和感ないのが上手かったなと。乙女ゲームでは昔から二次創作という文化があって「乙女ゲーム世界に迷い込んだオリジナル主人公」設定は定番なのではそこですかね。
ジュディハピの啓発を受ける形で「乙女ゲー世界転生」がなろう女性向け人気ジャンルとして一気に広まり、あらすじキーワードに「乙女ゲー」を入れないと、なろう女性向けでは読んでもらえない時期が到来します。明期から人気があった異世界恋愛ファンタジー、「異世界召喚転生女子」と並ぶ、1大ジャンルとして地位を確立していきます。

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709 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 06:03:26 ID: 1WLdh0r+uE
現実乙女ゲームには基本的に悪役令嬢は出てこないってのが興味深い
重要な活躍を見せたキャラアニメオリジナルだったみたいな気分
だとすると発想のはなんだろう
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710 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 06:47:54 ID: lIYRv8JzIH
>>709

670 ななしのよっしん
2021/05/07() 13:49:52 ID: lIYRv8JzIH
全く居ないわけじゃないけど流じゃないし爆弾解体だし
https://www.bungunote.com/entry/20140916/1410859449exitexit
悪役令嬢ルーツ考察
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711 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 22:10:31 ID: 2oLh6Sb8Nx
悪役令嬢モノの某作品でWeb版だと特に明かされなかったヒロインの前世がコミカライズ版で描かれてヒロイン側が悪役令嬢を潰すことに固執する理由が補されたり、他作品だとWeb版ではあんまりな死に方するヒロインが書籍版だと死ななかったり、ヒロイン側が書籍化でフォロー入るパターンって結構多いのだろうか?なんか他にも例があったら教えて。
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712 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 13:46:13 ID: mcaItnQa0a
>>710
爆弾解体は2で、2はライバルもいい子だしな
というか国家の一大事でそもそも足引っりあいしてる暇がない
で、なんでそうなったかというと1の友達同士の利用しあい(主人公もたいがいいい性格してる)で、プレイヤーが疲弊したというのが大きいそうな
そこら当時のインタビューでもられてて、みんな普通恋愛したいって意見が多かったですとのころだった
つまりま心すらしない悪役令嬢なんて本当にいたらみんなうんざりするわけですよ
周回のたびに虐められたらやってられん
せいぜいライバルで仲良くなる個別イベントがないと嫌がられる
その点でやっぱり別物なので、まかりまちがっても乙女ゲームそのものを非難するのに悪役令嬢を使わないのが大事ですね
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713 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 18:07:39 ID: 2oLh6Sb8Nx
>>712
一応、主人公路を邪魔する系だと攻略ではなく主人公の方が当てのパターン2000年代あたりでは結構聞くけど、攻略狙いはまあ聞かないなあ。
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714 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 01:06:37 ID: 0EzgvzPjDw
>>703
そのは「悪役令嬢兄弟」が充てられることが多いね
あと婚約者が幼馴染兼任のことも多い
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715 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 09:39:21 ID: 218LhG7ffG
ドラクエみたいにアンジェリーク、が概念として広まってたんだと思う。悪役令嬢が湧いて出たのは。

そもそもああいうゲーム自体が意外としい
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716 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 17:00:15 ID: mcaItnQa0a
>>715
アンジェリークは新作が出てて、遊んだ感想が「攻略たちが最初から優しいなんて気に食わん。もっと冷たい視線よこせ、塩対応しろ」であるあたりに乙女ゲーマーの髄を見た気がするw
乙女ゲーマーって何気にこう、強いというか逞しいというか…
もし実際のゲーム悪役令嬢が出たら攻略に乗り出すだろうなって思った
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717 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 15:30:49 ID: IXr4LUOZ/x
よく知らないけど白雪姫シンデレラの継ポジは含まれないのかな
既に継ポジ主人公のありそう
緩いのだったらあたしんち感覚みたいなので
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718 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 17:22:50 ID: lIYRv8JzIH
令嬢でなく婦人になるんで
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719 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 00:10:06 ID: ZZhbZQILVM
悪役令嬢そのものじゃないけどアニヲタwikiに「乙女ゲームにおける女性サブキャラ」があってライバルキャラとかもまとめられているので参考になるかも正確性は分からんけど
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42981.htmlexit
このwiki、「乙女ゲーム主人公」の記事も結構内容濃いんだよな
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720 ななしのよっしん
2021/05/29(土) 00:24:28 ID: ZZhbZQILVM
>>717
韓国発ではあるけどピッコマにそのものずばり『シンデレラを大切に育てました』という継転生ものはある
ヒロインでもある悪役令嬢転生する話は既に何個かあるから大きく言えば近しいジャンルかなあ
内容に詳しくないからあまり断言できないところではあるが
ちなみに悪役令嬢の継ものとかもなろうにある(兄弟姉妹執事取り巻きetcもあるしね)

>>714
幼馴染設定って主人公幼馴染だから活きるのであって悪役令嬢主人公ヒロイン幼馴染出す意味薄いんだろな
ヒロイン周りを掘り下げたいなら意味あるかもしれないんだけど…
ヒロイン補正で民だけど入学できた設定よくあるけどこれだと民だろうヒロイン幼馴染出せないし
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