871 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 15:37:55 ID: mcaItnQa0a
破棄はともかく、王子浮気は許せないと言いながら同性の友達は一人もいないのに異性のお友達(相手から恋愛感情あり)をはべらしたり、男子禁制の場所にただの友人や従者の異性を呼ぶタイプ悪役令嬢は何を考えているのだろうとは思う
そんなら王子の1人も作っても構うまいに
そこまで来るともうハーレクイン世界だけど
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872 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 08:06:37 ID: 8AYnw7vpba
特定の作品への言及ならともかく、ジャンルに対しておまいう案件挙げてってもあんま意味ないでしょ

特に投稿サイトベースだと素人が多数を占めてるんだから、下を見れば矛盾なんてキリないよ
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873 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 01:48:45 ID: lIYRv8JzIH
悪役令嬢物の歴史とか元ネタ考察とかのは一度は読んどけ
何年も前のやつだけど大抵の疑問には答えてる
というか最近生まれたジャンルでなく何年も前にブームになってて同然王道逆張り亜種ツッコミも出まくってるから相当新でかつ説得のあること言わないとまたその話かってなるぞ
今この議論(?)されてることもまたかとしか‥
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874 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 19:48:58 ID: 75Rbh4K3hS
>>868
あーいや、その三ついずれかには必ず該当する、って前提ね

>>850
ってより男爵令嬢結婚したくなったから、
いじめてた悪役令嬢は尚更許せんキリッなんでは?
好きになったからといって結婚したくなるのが理解できないってのなら、
それは価値観の違いなんではー、ぐらい

ヘンリー8世は2代目王妃アン・ブーリン処刑してまで?して、
ナイト位階級のジェーンシーモアを妃にしてるし、うん
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875 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 19:57:29 ID: 75Rbh4K3hS
乙女ゲームを利用した話作りって、
 行動選択によって思うがままに未来の筋書きを
 変更できる大なり小なりの強制がある世界
って点で採用されてて、それを使って現状を変えたり、
予定されてない変更は強制で戻されたり、
って演出するための装置だよね?
実際の乙女ゲームにあるかなんてのはどうでも良くて

時系列が予め分かってる創作物への転生ものってのは、
もっと昔からあったよな?多分
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876 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 00:15:43 ID: LNGbrsxmJ+
も滅やりまくってるわけではないが
終わってるクソゲーならまだしもそこそこ名の知れた乙女ゲームって結構シナリオいい多いけど
この悪役令嬢ものというのにその要素を見いだせるものにまだあったことない


あと、これ一応オンラインゲームでもないソロ乙女ゲームという設定なのに、ゲームである必要性がある物語がない
想の知らん乙女ゲームに転移して設定もふんわりしてゲーム要素もないなら普通貴族に転移するのとどうかわりがあるんや?
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877 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 00:34:05 ID: PE6j2KLf47
乙女ゲーに限らずサウンドノベル恋愛シミュがゲームである必然性ってルート分岐だろ
乙女ゲーで言うなら攻略が複数いてルート次第でそのどれとも結ばれうる

恋愛漫画世界転生するパターンだと本来のルートは一本だし本命は一人であとは当て悪役令嬢の末路も確定済みだが
ゲーム世界転生したらバッドエンド含めて複数のルートがあるし複数の本命補が存在する、ヒロインがどのルート選ぶかで悪役令嬢運命も変わったりする

普通異世界転生した場合そもそもルートが存在しないので破滅の運命が待つ悪役令嬢ものとはちょっと毛色が変わると思われる
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878 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 02:17:50 ID: 75Rbh4K3hS
>>877
あくまでそれも乙女ゲームの範疇に入るという暗黙の了解上でだけど、
戦闘RPGタイプのように一本道だったりソシャゲとして大筋に分岐概念がなかったり、
あってもかなり限定的って場合もある

例えば『悪役令嬢中の人』。
肝はアイテムによる好感度操作が可ゲーム舞台として、
ゲーム中のヒロイン役がそれまでの状況をひっくり返してくる
(というのがプロローグ)
これ自体がテンプレであるんだけど、お話の描写とテンポで読ませる作品

なにがしかのゲーム要素が少しでもあって、
それを作中で活かせてれば良いんじゃねレベルよね
もちろん全く活かしてない短編もごまんとあるけど、
それは共通設定を使って導入を軽くしてるだけって感じ
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879 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 08:56:30 ID: 8AYnw7vpba
〇〇である必要性がない、△△と変わりない、って逆も言えるからな

冗長になったり違和感を生んだりしてその作品がウケてない、っていうレベルならまだしも概念として定着して人気作も多数輩出してるジャンルに対して言っても「作者読者趣味やで」って返すだけで終わる話になる
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880 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 17:32:13 ID: LNGbrsxmJ+
>>877
>>878
>>879

あー
じゃあ、あれかワイ乙女ゲームという字面を既存の乙女ゲームと混同してただけで
これは乙女ゲーム要素を入れますよとか乙女ゲーム的趣向を用いますよとかゲーム世界に入ったというエッセンスがとかじゃなく
なろうのVRMMO的なそういうジャンルタグの一環で、そもそも普通乙女ゲームと切り離して考えないとだめなのか

いや、最近ニコニコで強制やばいみたいな漫画読んだんだけど
個人的には強制によってルート分岐みたいなあらがえない要素をなんとかしていくシュタゲ的な展開になるのかなと思ったら
キャラ下げて掘り下げなかったからなんだこれと思ったのよ
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881 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 17:42:47 ID: 75Rbh4K3hS
強制、エグい、ニコニコなんだこれ
……壇の呪い……うっ頭が

>>880
> そもそも普通乙女ゲームと切り離して考えないとだめなのか
と、思う

女性向け恋愛攻略、というキーワードがあって、なんらかのゲームらしい、というのなら乙女ゲームってことで!みたいな緩い了解のはず
それこそ戦略SLGモノまであったりするw
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882 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 19:41:19 ID: x9yJ5P7Ufm
悪役令嬢ものを見て認識が変わったのは政略結婚に関してかな。

それまで政略結婚い形だけの結婚=悪い物と思ってたけど
政略結婚にも政略結婚なりにの付き合いとか共同事業的な意味があったり
それを違えてしまった場合のデメリットや何かが悪役令嬢ものには良く描かれていて
政略結婚に対する認識は大きく変わった。
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883 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 19:45:55 ID: 218LhG7ffG
善役令嬢ってないの?っておもったがただの女版アイアンマンバットマンになるだけだな
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884 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 20:21:29 ID: 8AYnw7vpba
王侯貴族や名のご令嬢って時点で基本そんな悪人は居ないから、普通善人として振舞うならわざわざ「善役」とは冠さないし、ヒーローみたいに戦うなら「武闘令嬢」とか「魔術チート令嬢」みたいな特性を冠する呼び方になる
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885 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 23:25:49 ID: 75Rbh4K3hS
それこそ一番広く使われてるのは「聖女」だね
聖女モノも含めて悪役令嬢と絡めやすいんだろうな
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886 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 11:36:25 ID: lIYRv8JzIH
悪役令嬢乙女ゲームじゃないんだけどな
多いというのは事実だけど
悪役令嬢後宮物語は転移転生のない普通ヨーロッパ異世界で謙虚も白豚少女漫画世界
モブ主人公にする流れと転生設定と乙女ゲーム世界融合の魔合体
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887 ななしのよっしん
2022/09/07(水) 04:18:16 ID: x9yJ5P7Ufm
>>885
悪役聖女と言うジャンルもあるな。
聖女としては本物なんだけど、そので好き放題したりとかする。
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888 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 07:14:49 ID: 5CXC5g3pVn
ヒロイン王子様にとって都合が悪ければそれだけで悪役令嬢なので、「ヒロインマナー違反を咎める」程度のことで卑劣な悪行扱いだったり、「私利私欲のために権を乱用する王子様を嗜める」等のことをすれば稀代の大悪党扱いよ
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889 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 04:40:18 ID: NpBdVDrZB6
揶揄されるなろう系べてたらこのジャンルにはなろうアンチくんたちはゲロ甘よなぁ
内容見る限りダブスタでしかないと思うが
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890 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 04:42:29 ID: Cz36QzNAHH
これもなろうのテンプレそのもので典的ななろう系じゃんか
どこで争おうとしてんだよ
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891 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 08:20:02 ID: 8AYnw7vpba
書籍化ブーム始まった頃とかスマホアニメ化の頃とか、過去何度か全く流れやったのに結局市場に定着されて、「この展開なろう系じゃんw」ぐらいの化しはガチ叩きは引くわーって潮になってきて

悪役令嬢等の女性向け作品がニコニコ等の男性向けコミュニティ立ちだしたのが、そういうアンチの勢い落ちてきてからってだけでは
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892 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 06:12:17 ID: Ampm7CLTyU
最近見たで一応ゲームとほぼ同じな世界らしいが
黒幕がいい気になってる悪役サイド転生者に
ゲームの知識で私を救ったと思い込んでるゲス転生者め)
とか内心思ってたが、本人も転生者じゃないのに実は
自分らの世界モデルになってるゲーム物語)があつって理解してる現地キャラってしい?
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893 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 07:48:29 ID: 8AYnw7vpba
割合的には少ないけど概念としてしくはないって感じ

主人公にも『ゲーム世界転生した』という荒唐稽な秘密を話せるほどしい相手が出来た」っていう、分かりやすい恋愛展開とセットになりがちなので
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894 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 09:44:09 ID: lIYRv8JzIH
王道メタ作品も出まくってるんで大抵の事はやりつくされてる
ありきたりなものでは注されないってわかってると変わった設定出すだろうし
こうなのはおかしいと思っても掲示板したり顔摘せずにそれを踏まえた設定の話を書いたり
まだやってないことも多いだろうがすでにやりまくってるのもやはり事実
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895 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 09:52:53 ID: 75Rbh4K3hS
悪役令嬢に限らなければ転生転移物としては、
 創作世界に入り込んだと思ってたら
 実は創作世界から現実世界転生転移して
 創作世界に戻ってきたと判明する
ってパターンは割りと大いに方かな
SFだとありふれてる方に入るし

結局は転生転移ネタをどこまでっ向から扱うか次第
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896 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 09:53:55 ID: 75Rbh4K3hS
大いに方→多い方
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897 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 08:12:55 ID: oo6zdoc3jF
異世界転生」や「VRMMO」といった広いテーマが流行るのは分かるんだけど、「悪役令嬢」って狭いテーマのように見えるからそれが一大ジャンルを築き上げてるのって感覚的に不思議なんだよね
でも実際は大いに流行ってるからなにかすごく惹きつけるものがあるんだろうな

ちなみに悪役令嬢ものは二つしか読んだことないけど、作品としては面かったけどジャンルとしてはあまりピンとはこなかった
というより、結局最初のシチュエーションしか規定してないからその後は単純に作者の技量次第というか……
追放復讐、婚約破棄ものにも言えることだけども
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898 ななしのよっしん
2022/09/29(木) 14:09:15 ID: 8AYnw7vpba
二次創作から一次創作になったことでフォーマットが曖昧化した転生ものに対し、架原作・より具体な序盤標を再度付与してやることで書きやすく読みやすくした、って流れではあると思う

すものが較的曖昧だったIFもの・アフターものに対して、キャラの死やバッドエンドを回避したり、キャラと仲良くなったりと、軸が分かりやすくなった転生オリもの、つまり御先祖と同じところに落ち着いた形なのが面
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899 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 06:14:09 ID: Ampm7CLTyU
ヒロインに生まれ変わった方は「アタリ引いた。ヒロインだから何やっても許される」とか思い込んでるが、実体はそれに頼り切ってるクズチートかったり有限の課金アイテム便り、チートは資質に恵まれまくってるだけじゃなく研磨を絶やさない悪役令嬢側だったってのも見るな
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900 ななしのよっしん
2022/10/01(土) 17:09:01 ID: 75Rbh4K3hS
そりゃまあヒロインあるあるはともかく、悪役ポジライバルハイスペ令嬢ってのは、昭和のうちに王道になってたからなあ
本項で紹介されている『お嬢さまとお呼び!』('91)でも、そういうハイスペ令嬢ベースになってる
(ためし読みだけでも資料的価値あるのでは)
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