3361 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 00:22:40 ID: wY0EbfZPcR
まあ「こまけぇこたぁいいんだよ!!」ってやつだろうな。
そこで小難しく考察を巡らせるような非国民の始まりなわけだ。

>>3356
若者貧困」が叫ばれて久しいのと関係ではないのかなとも思ったり。
具体的に国家に貢献できるものが何も無い時、それを自己責任と捉え、かつそれではいけないと考える層が
「ならばこの身をげましょう」という発想に至るのは自然な流れではないか?

慰安婦にしろ、カミカゼにしろ、自己犠牲の精から確信犯的に飛び込んでいった人もゼロじゃないわけで。
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3362 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 00:53:32 ID: wY0EbfZPcR
>>3357前段
まあそんなところなんだろうが、核家族どころか片しくなくなった今の世の中で祖先崇拝が強まる事自体が不自然だなとも思ったり。
先日教科化された道徳で2分の1成人式が推奨されてるみたいな話とリンクしてたりするのかねえ・・・

後段
日本った」だけならそれこそプロジェクトX的な高度成長期リーマン像でも構わない(性別役割分業モデルとしても悪くないだろ)はずなんだが、現実にはどんどん老害扱いされてきてるってのがまたよくわからないんだよな。
そういう層を持ち上げてきた自民党的な保守小泉の時に分断されてるという背景を考慮しても、小泉の評価自体がそこまで高くないのでは限定的だろうし。
祖先崇拝的に考えてもまず直近で生きてる父親とか祖世代への尊敬から入るんじゃないのと。
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3363 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 11:17:05 ID: dX6i5MhYc0
>>3361
>具体的に国家に貢献できるものが何も無い時、それを自己責任と捉え、かつそれではいけないと考える層が
>「ならばこの身をげましょう」という発想に至るのは自然な流れではないか?

カミカゼなんてのは戦時に限定された狭い愛国
(実際は理矢理特攻させられてんだから愛国ですらないと思うが)
現代での愛国を示す行為って、そんな大それたことじゃないと思う。

愛国心ってのは公共心の一種とは捉えてて、>>>3338に書いてるように
ボランティア活動も愛国を示す行為と思ってる。
身をげるなんて怖いこと言わずに、もてあましている余暇を他人や環境保全のための活動に割り当てればいい。
NPOに参加とかもいいな。
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3364 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 00:46:25 ID: wY0EbfZPcR
>>3363
いやあ、それがカミカゼを体系化した初期のメンバー、それも「敵国」欧の思想史に精通していたような文系インテリほど自ら進んで出撃していく傾向があったらしいのよ。
ちなみにナチスの熱心な支持者にも同じような傾向があったらしい。
オウム高学歴だったみたいな話にも通じるのかもしれないけど、地頭の良い確信犯は実際強いよ。

それ自体の是非はともかくとして、今考えるべきはどうしてこの現代日本で「そんな大それたこと」を示す必要が産まれているのかという事だと思うんよ。
それは愛国心がある種のカルトのようになって先鋭化した結果かもしれないし、あるいは日本人が体感している治安世情が当時と同じレベルにまで後退した結果なのかもしれない。
少なくとも、「他人や環境保全のための活動」では満たせない何かがある事は確かだよ。
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3365 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 00:54:08 ID: wY0EbfZPcR
ちなみにあの歌を作り歌った動機を実際に考察したらもっとやべー事実が発覚したそうで。

RADWIMPS愛国ソング 日本語論より動機考察を 中島岳志
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/rondan/CK2018062802000260.htmlexit
>彼の思いは、純化された日本へと向かう。で結びついた平和スピリチュアル日本へと回帰していく。
>彼の論理は、ネット右翼とは大きく異なる。彼は韓国愛し、隣との和解を望む。憎しみ合うことは「戦いを望む者たちの思うツボ」であり、「戦争を望む者たちの勝利なのだ」。だから言う。「愛し合いたい。抱きしめ合いたい。それしかないじゃないか」
>ここに表れているのは、秘的な一体感を希するロマン義である。彼にとっての日本は、あらかじめ失われている。その喪失による渇望が、古となって表出する。

そして、スピリチュアルロマン義とはナチス考察する上でのキーワードだったりもしたり。
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3366 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 10:37:33 ID: uAGj8RUPxv
アンチRADWIMPSデモは数人しか集まらず
逮捕者まで出て終了した模様
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3367 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 10:55:07 ID: krAuBeqY1A
逮捕されたバカパヨクデモについては賛否両論あるみたいだけど、
ここで反日思想垂れ流してるような連中の間もそうだけど、
愛国的な歌を歌うことは悪いことである」という認識だけは共有してるのは笑う。
やっぱ頭おかしいわこいつら。
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3368 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 10:55:30 ID: 8Mm6ZjRUvn
>>3365
偉い人が言ってるからそうだというのは反知性的ですなあ。
中島とかその手の人だし恣意的に曲解してる可性が疑わしいね。案の定、小池リツイートされてその界で盛り上がっているわけだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/exit中島岳志
https://ja.wikipedia.org/wiki/exitパール判決論争
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3369 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 11:01:54 ID: 8Mm6ZjRUvn
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3370 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 17:59:14 ID: oXIsXgbb0+
>>3365
RADWIMPSHINOMARUロマン義があったのは事実だけど、RADWIMPS全体がそういう傾向だけかと言われると違うと思う。
それは「にっぽんぽん」という歌を聞いたからだけど、彼らは日常でる感覚もちゃんと持ってる。そもそもRADWIMPS自体J-POPの最前線だし復古義に急回転ってわけでもないとも言える。故に「軽さ」がどうしても出てしまったのだろうしね。

だから他の「保守化」と同様に、日常生活を営みつつ、その中の大事なものを歌い、かつ何となくロマン義も併存が実態に近いと思うな。
いくら過去いじめられたからって現代社会否定しきるのって理でしょ。
近い分析を加藤智大事件の時に聞いたから、それに近いかなと今回の中島岳志の文章から感じるけど。
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3371 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 18:25:30 ID: wY0EbfZPcR
もちろんロマンだけで生きる人間なんかそもそも現実的ではないんだが、そのロマン追求した時、よりにもよって近代最低暗黒時代が想起される点には注しておきたいと思う。
例えばこれがネオナチだと内でユダヤ人だけいじめときゃ・・・みたいなある種の平和主義にも向かったりするんだが、本邦ではカミカゼ始めて原爆落とされるまでの全てが不可避な運命のように捉えられがちなわけだろう?

>>3368-3369
自分は権威だからどうこうなんて一言も言ってないんだがね。自分のと重なるから引用したのさ。

リンク4つ
>本当の保守主義貫くと共産党と共鳴する時代!

これなんかも実に良い。だから等しく「パヨク」と言われる。そういう事を摘しているんだよ。
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3372 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 22:15:07 ID: DW0wZGSN3+
愛国心なんてのは落ちこぼれた者が縋るもの
十二分な人生が送れていれば意識する必要もないことだからな
しかもせとかいいながら、と同化した自分をせってくだらない要でしかないし
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3373 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 23:16:31 ID: s2pJYfRfaC
>>3372
同じく落ちこぼれの嫌カスのことはどう説明してくれるんですかね?
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3374 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 23:43:01 ID: d3W+7soJjX
なぜ戦前を美化するかといえば単純に判官贔屓じゃね?
あからさまに強く大きく多い相手に負けたわけだし、悲劇の物語としての共通認識もあるわけでしょ
そらちょこっと「彼らにはいいとこもあったんだよ~」とか吹き込まれればコロっといきますわ
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3375 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 01:50:45 ID: wY0EbfZPcR
つっても最終的にボッコボコにされて乗り込まれるんだよなあ・・・

ロマンロマンでも大正ロマンを追いめるなら分からなくもないんだが。
それなりに自由で豊かな社会の裏では特高がらせ、女性どころか貧乏人にも選挙権はく、当たり前に土人だの二等だのいう言葉が飛び交う。ある意味最高の政治体制じゃないか?
戦争体験なんて日清日露で十分だろう。別に満州国が惜しいというわけでもないのだろう?
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3376 ななしのよっしん
2018/07/08(日) 22:07:58 ID: B0GcxaiBw/
愛国心(郷土)なんざ他じゃ当たり前のことなのに
政治思想だなんて

汚れっちまった悲しみは
なにのぞむなくねがうなく
汚れっちまった悲しみは
倦怠のうちに死を

汚れっちまった悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れっちまった悲しみに
なすところもなく日は暮れる……
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3377 ななしのよっしん
2018/07/09(月) 21:07:50 ID: xfVXDEQ7DI
>>3344
>日本日本すごーいですね番組の下品さでついに愛国って言葉が嫌いになった

2000年代初頭は「韓国すごーいですね番組の下品さでついに韓国って言葉が嫌いになった」という発言が多かったのだ。

韓国を持ち上げても、日本を持ち上げてもかれる。番組作りって難しいですな。
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3378 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 03:50:47 ID: TDDUBD3sHa
>>3376
ネットでよく聞く愛国って、じゃなくて政党へのになってるからなあ

あと、るわりには憎しみしか聞こえない
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3379 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 03:53:38 ID: TDDUBD3sHa
あとついでに、「当たり前のもの」と言うわりには、自身のステータスみたいに扱うが多い
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3380 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 12:11:49 ID: d3W+7soJjX
そら当たり前なのに皆出来ていない(は違う)っていうのが一番したいとこだから

>>3375
負け戦っていうのがミソ(意味深)
世間で人気者の義経楠木信長豊臣、みな志半ばで滅んどるでしょ
対して頼朝家康卑劣扱いだ
負け組への同情に勝ち組=現権者への嗟が上乗せされて物語になり、ひいては模範とされる
そういう傾向が伝統的に強いんじゃないかと
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3381 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 18:50:07 ID: wY0EbfZPcR
>>3380
確かに判官贔屓ってのは日本人の気質としてよく言われるけど、愛国者の気質としてはどうかなあ?
>負け組への同情に勝ち組=現権者への嗟が上乗せされて物語になり、ひいては模範とされる
なんてまるで面従背の見本みたいじゃないか。
実際徳政権下の庶民の知恵として、真田幸村とか赤穂浪士あたりがそういうで方をされていたと聞くし。

特に楠木正成なんて戦前日本ではスーパースター祭り上げられていたわけで、本当にそんな意図が込められていたのだとしたら大日本帝国裸の王様みたいじゃないか。
もっとシンプルに、明らかな負け戦であっても主命を守って殉死したその心意気を称えているのだと思うけど。
実際奥州藤原氏とか明智石田あたりにはあんまり熱心なファンっていないでしょ?
人の立場であり死んで当然だからだ。流石に後醍醐は皇族なのでアレだけどさ。
本当に弱者への同情で動いてるなら彼らの理想はもう少し優しい世界になってる事だろうよ。
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3382 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 19:01:33 ID: wY0EbfZPcR
後はまあなんだ、帝国海軍において深雪陸奥沈没ネタにしていい潮、みたいな?
死ね尊いっていう安直な発想では物事を見誤るし、かえって反感しか買わないと思うんだよ。
彼らにだって「死に」という概念はあるし、それ以上に勝利を成功を貪欲にめている。
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3383 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 10:07:33 ID: dX6i5MhYc0
>>3364
>いやあ、それがカミカゼを体系化した初期のメンバー
>それも「敵国」欧の思想史に精通していたような文系インテリほど自ら進んで出撃していく傾向があったらしいのよ。

特攻を勧めた上層部はともかく、実際に特攻した人が本当に自分の意志で出撃したと思っているのですか?
みんな強制ないし半強制的に出撃したのです。
国家のため、家族友人を守るため、みんなやってるから、成果が挙げやすいから、とおだてられ
反対できない状況に追い込まれたあげくに特攻したのです。
また特攻できずに生き残った人は収容所に送られました。
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3384 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 00:12:46 ID: wY0EbfZPcR
>>3383
そこで安易に「みんな」としてしまうのはかえって大本営発表への逆張りにしかならないって。
実際興味持って調べてみた事があるけど、最初はむしろ上層部がドン引きするような場面さえあったのよ。
兵の増減を数字でしか見ないからこそ、自ら漸減させる作戦とかありえんだろってなる事は実際ある。
それを下にいる意識高い系みたいなのが熱心にアピールし続けてついにひっくり返しちゃった。
批判しなければならないのはそういう忖度の精ではないのか?と自分はしている。

収容所送りは敵前逃亡は死みたいな話との関連の方が強い感じで、それ自体は開戦当初からやってたはず。
もちろん拷問とか再教育洗脳)みたいな展開もなくはないんだけど、それ以上に「決死の攻撃から生還したがいる」って事実をこれから出撃していく兵に知らしめたくないという思惑の方が強かったみたい。
ちなみに上の深雪陸奥の生き残りも戦地に配置換えされる例が相次いで最終的な生存率はものすごい低いらしいけど、これはまあ不祥事の口封じでしょうな。「決死」にも色々なパターンがある。
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3385 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 00:23:31 ID: wY0EbfZPcR
ところで今日はこんな話が盛り上がってるけど

君が代不起立、元教員逆転敗訴=再雇用拒否の賠償認めず-最高裁
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3688125?news_ref=dic_topics_topicexit_niconews

この愛国いのニコニューで、それ自体よりも「上の命に逆らったな!?」ってキレ方をしているコメントに付くのはなんか引っ掛かるんだよね。

戦争時に意味を曲解されてしまったが君が代は本来は大切な人元気ですか長生きしてくださいと伝える恋文だったものなんだけど。そう考えるとそこまで歌いたくない曲ではないと思うよ。かにこの考えを押し付けるわけではないけどね。
なんてコメントそれな付きまくってたりもするし、そんな回りくどい批判する必要のある事案かこれ?
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3386 ななしのよっしん
2018/07/20(金) 09:51:32 ID: dX6i5MhYc0
>>3384
>実際興味持って調べてみた事があるけど、最初はむしろ上層部がドン引きするような場面さえあったのよ。
>兵の増減を数字でしか見ないからこそ、自ら漸減させる作戦とかありえんだろってなる事は実際ある。
>それを下にいる意識高い系みたいなのが熱心にアピールし続けてついにひっくり返しちゃった。

私は>>3383で、特攻推進者のことを「上層部」と表現しました。
大西治郎らがそれに当たり、彼らの進言を認めたその上の人も含まれます。
おっしゃられている「下にいる意識高い系みたいなの」というのは、どういう類の人でしょうか?
実際に特攻を行った人のことですか?

もし特攻生存者らの言でそういう人たちの話があったのであれば、興味深いです。
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3387 ななしのよっしん
2018/07/25(水) 21:10:36 ID: F29A2we89/
ID: wY0EbfZPcRの言う「意識高い系」がしているのかはちょっと見えてこないが、カミカゼを体系化した「文系インテリ」というのは、佐々木八郎造のような特攻隊員のことじゃないかと思う
佐々木八郎は「日本ロマン」の知識人の一人で、ドイツ社会主義を称賛していた
造はキリスト教徒で、聖書ドイツ文学キルゴール読していた

あと、大日本帝国の同盟だったナチの話も出てる(>>3364)のでついでに言うと、ナチズムは「国家社会主義」の略語で、実際に日本内部のドイツ哲学ドイツ社会主義と様々に繋がりがある

佐々木のようなタイプは当時の日本ではしくなかったらしく、およそ作家哲学者や学徒兵は資本主義や産業合理義に対し批判しながら、国家主義的なを残している
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3388 ななしのよっしん
2018/07/26(木) 23:47:07 ID: dX6i5MhYc0
>>3387
ありがとうございます特攻隊員の中にはそのような考えを持つ人も
いたのですね。
彼らが本当の意味で「志願」して特攻したのか、志願という名の強制だったのか、そこは疑問が残るところです。


ただ>>3384の「最初はむしろ上層部がドン引きするような場面さえあったのよ。」がよく分かりません。
特攻(することになる)隊員が自ら特攻を思いついて上層部に志願したということなのでしょうか・・・
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3389 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 21:36:54 ID: F29A2we89/
>>3388
間違いの可性もあるので、お礼言うにはいかもしれませんよ

特攻発案者が大西治郎というのは定説だし、反発する部下に対して「特攻的は戦果にあるんじゃない、死ぬことにあるんだ」と言って特攻を命じた中島正のような上官たちもいたので、程度の差はあれ上層部からの強制があったと言える
しかし特攻隊員の遺した文章を見ると、単に強制されて嫌々隊員になったわけではないらしい

佐々木は破滅の後の蘇生国家主義を信じていた文系学生だが、経理や医療のために安全な部署に配置される理系べて、前線特攻へ回される自分たち文系は「愚の頂」だと記してもいた
造のようなクリスチャン特攻隊員は、母親家族へ宛てた手紙で、キリスト教日本文化天皇英霊観念等)との間で苦しんでいることを書いていた
特攻隊員にならなかった学徒兵の尹夫も、家族日本のために戦えばいいのか、または「カタストローフ」を期待すればいいのか、迷いをで表現していた

学徒兵・特攻隊員になった以前も以後も学生たちは、戦意や愛国心を持っていたと同時に、迷いや後悔もあった様子
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3390 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 15:16:18 ID: zAkE0Nq32R
本来の愛国
働いて税金を納める
経済を回す
選挙に行く
あえて愛国アピールはしない
世界平和を望む

ネトウヨ愛国
何でもかんでも中国ガー、韓国ガー
日本の技術、自衛隊を過大評価する
自民党安倍首相を崇拝する
旭日旗をやたら持ち上げる

パヨク愛国
何でもかんでもアベガージミンガー
民主党系の党を崇拝する
在日アメリカ軍に対するヘイトを浴びせる
原発核兵器アレルギー
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