ニコニコ大百科

>>142のはドイツがやってることだけど、ぶっちゃけ反対。
まず、昭和初期ならともかく、今現在は国内の保守派が許さない。補償しない点で左翼も許さない。誰も許さないと思うのがひとつ。
それから、よく日本では「ドイツはいーよなー」みたいなこと言ってるけど、ドイツの歴史ってほとんどが第二次世界大戦とナチスドイツとナチスの戦争犯罪のことで、ナチス良い！って言ったら罰せられるから。
そこまで振りきれないと、たぶんその案は通らないと思う。ついでに韓国はそこまでやれって言ってるしね。
もはや慰安婦問題は、日本が世界にどれだけ日本の無実を説得できるかvs韓国がどれだけ世界の人権派を味方につけられるか
の二極化の勝負になってると思う。
だからどちらかが過ちを認めたら、ほぼ完全に敗北すると。

>日本が世界にどれだけ日本の無実を説得できるかvs韓国がどれだけ世界の人権派を味方につけられるか

敗色濃厚って言うかさ。実質負けの勝負だろ
扱う問題が悪い。女性の権利問題まで発展してるからこの件に関しては欧米はこぞって日本を敵視するし、それが欧米にとっては正義
台湾ですらこの問題で日本の味方はしないんだから、どこの国が味方になるのやら
国際刑事裁判所ローマ規程とか国際的な定義上、慰安婦はSex Slaveになるんだから印象の悪さを覆すのは無理でしょう

人類の半分の女性を敵に回した橋下の没落は近いぞ。
海外はいろいろあれな団体がうるさいしな、普通に領土の領有権に触るぐらいの右で良かったのに数十年間泥沼な案件に不用意に触れたのが運のつきだわ。

>>132
悪いが、アメリカなんぞに「民主化」してもらわなくとも、元々日本には大正デモクラシーのような民主主義があったし、
戦時下ですら大政翼賛会に参加しない非公認国会議員がたくさん居た国だ

第一、アメリカが『民主化してやった』からって、
自分がやったＲＡＡは棚上げしておきながら他国を非難するなど許されるはずもない

アメリカ人はいつもこうだ
「アメリカは未だかつて悪事を働いた事がない」
戦前からずっと、本気でこんな事を自画自賛しているキチガイ妄想民族こそがアメリカ人

百年以上昔のアルメニア人大虐殺を謝罪しろなどと、厚かましくもトルコ政府に要求したり、
今回の慰安婦に対するように、日韓基本条約破りのゆすり・たかり売春婆に有利な決議を出したり。

当時は確実に存在しなかった現代の人間の価値観で過去を断罪する

とんでもなくゴーマンなふざけた歴史観だな
こんな事が許されるなら、織田信長や武田信玄は「ただの侵略者」で「殺戮狂」だし、
新撰組は「言論の自由や集会の自由も認めなかった言論抑圧テロ組織」って事になる
（「言論の自由」も「集会の自由」も「思想信条の自由」も、”当時は存在しなかった”という事は全く反論にはならないらしいのでｗ）

現代の価値観と合わないからって一切の過去の人間のやった事を断罪する現代人は、過去の人間に比べてどんだけおエラいんですか？

削除しました

そういう正論も欧米にとって、”女性の人権を守る(笑)”という正義のためなら、問題ないって事なんだよね

日本女がビッチだの、すぐヤらせるだのと言われてたのは
韓国人売春婦が出稼ぎ先で日本人を騙ってたからなんだろうか

残念ながら、そういう洋妾の日本人女性が多いのも事実。
８０年代から９０年代の一時期、雑誌なんかかなりヒドかったし。

「日本人男性のチンポは短小で早漏、おまけに包茎で性病の素が付着している。外国人男性のチンポは長大で持続力があり、大きさも立派でもちろんキレイに剥けている」
「レディファーストの基本も知らない亭主関白の日本人男性と違い、外国人は親切で礼儀正しい」

マジでこんな内容だった時期すら有ったからなｗ

今じゃ「日本人男性は亭主関白で女性を虐げている」なんて有り得ない
意外なことに、韓国人女性が結婚したがる外国人の第一位か何かが「日本人」らしいからな
韓国人男性はホントのホントに亭主関白で、女性を殴る蹴るのＤＶするのもかなり有る男性優位社会
その点日本人男性は
「優しくて」
「すぐに情にほだされて」
「気がきいて」
「女性を立ててくれ」
「家計（給料）は全て女房に任せてしまう」
……なんか半分以上褒められていない気もするが、とにかくこんな理由だから韓国人女性から人気が高かったとどっかで読んだな

んで「韓国人女性から人気が高かった」というのは戦前日本と朝鮮の間も全く同じだったそうで、
朝鮮人慰安婦と、日本兵や将校の結婚式それなりに行われていたそうだ

もういまだに強制連行とか性奴隷とか書いてるやつは
痴漢冤罪肯定派と名乗ってくれ。

人権派とか反吐が出る。

元を糺せば、安倍晋三が無能だったのが悪いんだよなぁ
ブッシュ大統領（当時）に、性奴隷を認めた上で
「彼女たちの境遇には深く同情を禁じ得ない」
「首相として深く謝罪する」
こんな事言ってしまえば、「一国の首相が性奴隷を認めた」となりますわ

それこそ、この時に安倍晋三は堂々と普段の持論通り、
「国家ぐるみの強制連行は無かったし、故郷に家を２軒や３軒稼ぐほどの大金を稼いだものもいた。日本兵と結婚した慰安婦もいる。
第一、アメリカだって日本でＲＡＡみたいな売春組織を作っていたじゃないか。ほかの国だってこの手の慰安所みたいな所は山ほどあるし、日本だけが特別非難される筋合いはない」
こう強く主張していさえいれば、ここまで酷く問題にはならなかっただろうよ

てか「慰安婦にいちゃもん付ける奴は中韓だけ！」とか言ってた奴は今何してんの？英語勉強してんの？

>>163
米国議会が一枚岩だと思ってる男の人って･･･

>>164

橋下の慰安婦発言後、国連の人間が日本は慰安婦についての教育をもっとすべきだと発言したし、外国の女性人権家もいちゃもんつけとったぞ。それが正しいかはともかく。慰安婦は英語だとsex slaveと訳されるから悪いイメージが付くのは避けられない。そういう海外の現状を知らず「慰安婦にいちゃもん付けるのは中韓だけ！」とネットでは言われて来たが・・・って話

慰安婦について日本側の言い分が通ることはないから、蒸し返さないのが一番だろ
それを日本側からあーだこーだ言いだすからおかしなことになる

「ガラパゴス化」する慰安婦論争 ―― なぜに日本の議論は受入れられないか｜SYNODOS -シノドス-
http://synodos.jp/politics/4347

今回の件で韓国人どもが調子に乗って
『朝鮮戦争の時に朝鮮人慰安婦を動員したアメリカの責任も問うニダ』
とかほざいてるらしい

良かったな、アメ公よ
日本と同じくお前らも「女性の人権を侵害した犯罪国家」の仲間入りだ

ま・さ・か・お前らアメリカ人だけは、責任放棄して逃げたりしないだろうな？
散々日本に向かって「政府として橋下発言に反論せよ」「日本は性奴隷を持っていた犯罪国家」とか偉そうにのたまってたんだもんな
自分が日本でやっていたＲＡＡは棚上げして、日本だけを一方的にぶっ叩いていたツケが回ってきたな

ざまあみろ

2ちゃんねる【慰安婦】八代弁護士「韓国は日本のネガキャンとしてロビー活動」
「日本語どう訳されるか。発信しても悪意に取られるに決まってる」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371336524/

強制性の有無って……なんか周回遅れの議論やってるなあ。
強制でなく自由意思でも問題だぞ、これ。

政府は国民の生活を保証する必要がある（韓国は植民地でなく、併合だから更に問題に）
そこには労働法といった労働環境の問題もある。ということは、性病の羅患率が高い職業を
民間が斡旋した（政府が止めなかった）ことも、政府が募集したことも十分に問題になる。
あとは、自由意思だったら劣悪な環境で働かせることが許されるかどうかは言うまでもなし。

あとは日韓基本条約と保障規模の擦り合わせかね。

>>170が言ってるのが記事にもあるような広義の強制か。

>>170
あのさあ、当時の日本には「公娼制度」ってのが有ったのは知ってる？
それすら知らない人間は慰安婦問題に口を挟む権利はない。
知ってるならそういう馬鹿馬鹿しい事は書けないはずだ。

当時は、日本の農村ですら東北地方を見れば「娘の身売り」とか「欠食児童」とか普通に存在した時代だ。
それだけ日本は貧乏だったんだよ。
今の飽食の時代と同じ時代が存在したとでも思ってんのか？

世界恐慌の影響を受けて、日本も大々的な不況だった。
「大学は出たけれど」という当時の映画もあるように、大学を卒業した超エリートですら就職先が無い。
農村も仕事も無く、豊作になれば米価が値下がりして損をし、凶作になれば小作料も払えない。
日本ですらそういう時代だったの。

アメリカですら失業者一千万だった時代に、
アメリカ政府が『国民の生活を保障していた』とでも思ってるのか？

ソ連くらいしか、失業者がゼロだった国なんて無かったんだよ
（ソ連が『国民の生活を保障していた』なんて有り得ないがな）

「健康で文化的な生活」を明記した日本国憲法も存在しない時代の話に、
何が「国民の生活を保障」だよ
何が「労働環境」だよ

あと、ついでに日本政府は慰安婦なんぞ募集してねえ

この問題を叩いているアメリカ人にしろ、日本人にしろ、韓国人にしろ、

「当時と今とは時代が違う」

このわずか11文字の事ですら理解ができないらしい。

まるで当時の世界も
今と同じく豊かであり、
今と同じく戦争がなく平和であり、
今と同じく人々の人権が最大限に尊重され、
今と同じく女性が権利を堂々と主張し、
今と同じく女性の権利が最大限に認められるのが普通の、

そういう世界だったとでも思いこんでるらしい。

確かに当時がこういう世界だったとしたら、女性を「性奴隷」にし、筆舌に尽くしがたい「人権侵害」を行っていた日本は、
最低最悪の「悪魔の国」だったと認めるほかはない、残念ながらな。

でも、当時の世界は当たり前だけど現在みたいな社会じゃない。
そのくらいは解ってから発言してくれ
馬鹿アメリカ人や馬鹿日本人、馬鹿韓国人どもは

根本的にズレてるな
「現代の価値観で過去を断罪する事は出来ない」
これが正しいと思ってるんだろうね

女性の権利問題と敗戦国に対してはできるんだよなそれが（欧米）
ドイツを見てみろよ。当時の社会状況やナチスが生まれる原因とか何も斟酌せずオール断罪。

女性問題に関しては
当時の社会的状況とか価値観とかより現代の価値観で断罪して、条約で解決済みだからというスタンスで十分だ
そうすれば欧米あたりはｇｄｇｄ言ってこないだろ。

>>172
いやいや、その公娼制度が「守られてなかった」のが問題なんだよ。
公娼制度は警察への届け出をだしたりと行政機関の警察権の認可が有るから「公娼」なのに
畑違いの軍が判断して、それを止めなかったとなれば政府が違法行為を容認していたことに。
だからこれに関しては>>174が当時の価値観と今では違うって言うけど、
当時の価値観ですらアウトだね。法治国家の原則を逸脱してるから。

>>173
や、失敗したけどニューディール政策にそれ以前にヴァイマル共和国憲法、
ヒトラーの大規模公共事業といった、「社会権」が広く認知されてた時代だよ？
国家が国民の生活を保証するという政治哲学が浸透していった時代なのにそれに
逆行してるじゃないか。
あとは、行政でとれた対策をとることを怠ったという部分が募集を容認したといわれても仕方ないわな。

慰安婦に関してはどっちかっていうと、国家ぐるみで違法労働容認と労災を引き起こしたことに関する訴訟なんだよなあ。

>>175
>ドイツを見てみろよ。当時の社会状況やナチスが生まれる原因とか何も斟酌せずオール断罪。

これは100％嘘だね
ドイツは「全てはナチスが悪い。ドイツ人の大半は悪くない」と言ってんだ
そして、ナチスの生まれる原因として「ヴェルサイユ条約の不平等と莫大な賠償金」について触れないドイツ人など居ない。

ドイツとフランスで「共同歴史研究」というのを行ったが、ドイツ側は徹底的に「ナチスだけが悪かったのであってドイツ人のほとんどは悪くない」と主張し続けた。
そしてナチスを生み出し、膨張させ、増長させ、戦争にまで導いたのは「イギリスとフランスである」とも主張している。

このドイツの態度を見習うんなら、
「日本軍だけが悪かったのであり、大半の日本人や現在の日本人には関係ない」
と強気で言い張るべき事になるんだけどなｗ

>>176
>畑違いの軍が判断して、

なんで畑違い？占領地の行政は軍隊のやるべき「軍政」だろうよ
日本と朝鮮の場合は軍政じゃないけどな、今度は「軍隊が判断」したとする証拠がないだろ？

>それを止めなかったとなれば政府が違法行為を容認していたことに。

止めてますが？
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zyuugunniannfub.htm
『軍慰安所従業婦等募集に関する件』って通達すらご存知ない？

これは北支に向かって出された物だから、当然形としては軍隊の通達で良いんだけど（日本の領土じゃなくて「占領地」なんだし）、
これを見ても、日本軍や日本政府は「止めてなかった」とでも？

と、こう書くと
「軍は抑止命令を出しておきながら、その手の犯罪が絶えなかったじゃないか」
とか言い出す馬鹿が絶対に出てくる（あなたの事じゃないからね？）

現在の平和な日本ですら、警察機構がこれだけ完備されているにも関わらず強姦・レイプ事件は絶えない。
それを根拠に、「警察はレイプ事件を止めなかった。日本政府は犯罪を容認している！」と言い出すのがこの手の馬鹿の言いぐさなんだよｗ

>や、失敗したけどニューディール政策にそれ以前にヴァイマル共和国憲法、ヒトラーの大規模公共事業といった、「社会権」が広く認知されてた時代だよ？

日本の話をしてくれ
当時の日本にそんな概念があったとでも？

戦後ですら、日本国憲法が施行されてからも、池田勇人が「貧乏人は麦を食え」「自分の努力で何とかしろ」と言い放っていたように、日本人は社会権とは無縁の生活を送っていた。
と言うか、現在日本ですら、長期不況とブラック企業を見れば解るように「社会権」がないがしろにされてるじゃないかｗ

戦前の日本では、「経済の神様」と言われた高橋是清ですら「自分で何とかしろ」という主張に組みしていた。これを「自力更正」と言う。
高橋是清も石橋湛山も自力更正派だった日本に、「社会権」の発想があったとでも？

あと、ケインズが「一般理論」を著したのは1936年、ケインズ経済学が実際に普及されたのはそれこそ「戦後」の話だよ

>国家が国民の生活を保証するという政治哲学が浸透していった時代なのにそれに逆行してるじゃないか。

自分で書いてるが「浸透していった」という日本語と、
「浸透していた」という日本語とは天と地ほどに意味が違う。
当時の日本には「全く浸透していなかった」と考えるべきだし、そもそもアメリカを見てもイギリスを見ても「浸透していた」とはとても思えない。
ワイマール憲法がそんなに素晴らしかったなら、ヒトラーとナチスは政権獲得などできるはずもない。
当時は社会権という概念が「浸透」する過程にあったかも知れないが、それが一般常識と化して完全に浸透していたとはとても言えない。

>あとは、行政でとれた対策をとることを怠ったという部分が募集を容認したといわれても仕方ないわな。

何度も言うが、日本政府も軍も止めているし、万が一強制的に奴隷狩りのような形で女性を連行しようとしたら警察に捕まる。
日本はそんな野放図な国ではない。

朝鮮総督府資料でも、ヤクザまがいの人攫いをしていた者を捕まえた事例が書いてあるわけだが、これでも日本政府は「止めてなかった」とでも？

しかしながら、「日本は貧乏だった」という事もまた事実であった。
親が、生活の為に娘を女衒に売るような話は、日本の東北地方の農村ですらよく見られた話だ。
朝鮮人だけが特別だったわけではない。

こういう東北地方の農村から遊郭か慰安所に売られた彼女たちも、当然「広義の強制」なのだが、どうして彼女たちには一切の同情が無いのか？

というか、「前金をもらって数年間拘束される」事は全て「広義の強制」らしいが、
それならば野球選手は全員「広義の強制の被害者」ということになろうｗ
野球選手と、慰安婦にさせられた女性たちと、そのやり口はほとんど変わらない。
「前金をもらって数年間仕事をさせられる」
この点は全く以て変わらないのだ。
本人がその仕事を望むか望まないかくらいしか違いはない。

そもそも、女衒の側から見れば、親に前金を渡しているのに娘が行くのを拒んでるともなれば、強制的にでも連れて行くだろう。
これは全く合法であるし、親が金を受け取ってるのに娘が「行きたくない」なんてダダをこねるなど許されるはずもない。

しかも５年も仕事をすれば前借金は完全返済できる上、故郷に２件も３件も家を建てられるほど稼げるという仕事である。
総理大臣や陸軍大将より稼げる仕事で、労働拘束時間は24時間の内で非常に短い、そもそも仕事が無い日すらある。
それで現在円にして月に「233万円」稼げるという。

現在の日本のどこにこんな仕事があるのか？