慰安婦

6631 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 19:51:58 ID: S8DExlxXXt
3:00
6632 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 19:58:01 ID: S8DExlxXXt
6630でいきなり、話が飛びますが、悪魔摘ですからね
6633 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 21:21:20 ID: S8DExlxXXt
あと朝鮮の強制連行も拠を先ほど見つけたのではりますね
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/kounodanwa.htmlexit
6634 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 21:25:46 ID: S8DExlxXXt
間接事実事実を推認させる事実)を明する拠を、間接拠(情況拠・状況拠)という。

例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で撃したという言や、動機の存在を示す拠は、その拠それ自体が直接要事実物語っているわけではないが、「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、被告人がその犯行を行ったという要事実を推認する根拠となるから、間接拠となる。

日本軍慰安婦被害に遭った時刻前後に犯行現場にいた」
日本軍には動機があった」

これらが明らかなのですから、明拠といえます。


実際、泣き叫びながら「私は騙されて連れてこられたんです、助けてください」と言っている慰安婦の姿を多くの日本兵が見ており、憲兵や軍医の残した記録の中にも書き残されています。

慰安婦を管理していた業者は日本軍から軍属の地位を与えられている場合がほとんどだったのですから、軍が「強制連行した」と表現するより他にはないでしょうね。
6635 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:31:34 ID: ITUkL5BKJJ
>> 6629

> まず、慰安所の設置を決定するのは、現地の部隊であり、業者はかってに慰安所をつくることはできなかった。

当たり前でしょう。軍の進駐している地域では、軍政が敷かれ、軍が諸々を管理します。
慰安所は兵士の間で性病が蔓延するのを防ぐために作られた側面もあります。そんな軍からしたら、でも好きに売なんてされたら困るに決まってる。だから慰安所は許可制でした(もちろんモグリもあったようで、当時の兵士の手記や体験談にそういった話がちょこちょこ出てきます)。

しかも、慰安所があったのは、ときに軍の駐屯地の中だったりもしました。ここに民間業者が勝手に入ってきて慰安所を勝手に開設して勝手に営業を開始できるわけないでしょうが。
こんな事やろうとしたらとっ捕まります。それが出来なかったのがおかしいとか、馬鹿かと。
6636 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:33:41 ID: S8DExlxXXt
ごめんなさい、強制連行の拠は、間違えでした。
6637 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:35:27 ID: ITUkL5BKJJ
> 日本朝鮮台湾から慰安婦を前線近くまでつれてくるには、軍が軍用船への乗船許可や、列車トラックなどの使用と通行許可をださなければ、不可能だった。

これも同じ。軍が居る場所は日本国の外、戦地ですよ。戦地において輸送手段を管理しているのは軍でしたから、軍の許可なしに自由に移動なんてできるはずないでしょう。慰安所関係者に限らず、民間人全てが同じです。

これは「軍が慰安所の経営を管理していた」という事とは関係のない話です。戦地という特殊性を全く考慮していないあまりにも愚かな摘。
6638 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:37:42 ID: S8DExlxXXt
ごめんなさい、強制連行の拠は、間違えでした。
6639 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:42:06 ID: ITUkL5BKJJ
>>6634
へぇ。日本軍が、朝鮮人慰安婦が強制連行をされた現場に居たと。そんな話は初です。
いったい、どの部隊が朝鮮半島で強制連行の現場を撃していたのですか? 部隊名を教えて頂けますか?
6640 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 22:49:39 ID: ITUkL5BKJJ
>>6636, 6638
ああ、すいません。リロードしていなかったので、書き込み見逃してました。
間違えていたとのこと、承知しました>>6639視してください。

それと、>>6630 について、ソースを確認しました。確かにご摘通り、警察は内地人もかなりの割合居たようです。
私は朝鮮人総督府で役人をされていた方の本を読んで、「内地人は少数だった」と書かれていたので、その記述をみにしていたのですが、これは間違っていたようです。
本件に関しての今までの言説は撤回させてください。すいませんでした。

参考)『朝鮮総督府統計年報  昭和14年度 pp.350-351
URLクソ長いので割愛国立公文書館デジタルアーカイブで署名を検索すれば出てきます。
6641 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 23:03:31 ID: S8DExlxXXt
西川清さんですか?
その人がおかしいのか
朝鮮総督府が捏造しているのか
分からなくなってきました
6642 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 23:21:20 ID: ITUkL5BKJJ
確か西川さんの本だったと思いますが、手元に本がいので、該当の記述については今ちょっと確認できません。

ただ思い返すと、この本に掲載されている集合写真では半数くらいが朝鮮人だったような気がするので、それを考えると、警察官の内地人・朝鮮人の割合とそこまでズレてはいないことに。

……考えているうちに、どんどん自信がなくなってきました。まぁとにかく、私が間違った認識を持っていたことは確実ですので、以後気をつけます。
6643 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 23:49:59 ID: S8DExlxXXt
戦地に連れてこられた後に本人からの事情を聴いても解放していないのですから、「強制的な連行の継続」を軍が行っています。

憲兵は軍人軍属の取り締まりを行うのが業務です。
軍属である慰安所経営者が、女性を「騙して連れてきた」事が確認できた時点で、彼らを非違行為の現行犯として取り締まらなければなりません。

それをしていない時点で、女性の連行そのものを「軍が行った行為」とされても文句は言えません。
 こういう意見がありましたがどうおもわれますか?
6644 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 06:02:33 ID: ITUkL5BKJJ
女性の連行そのものを軍が行った行為と見なすの明らかに行き過ぎです。

最近また、児童虐待を知りつつ児童相談所が適切な対処を出来なかった事が問題視されておりますが、この事をもって「児相が児童を虐待していた」と見なせというのは暴論でしかありません。
児童を虐待していたのは親です。児相が責められるとすれば対処に落ち度があった点であり、児相が児童を虐待していた事ではありません。

何がなんでも日本軍責任を認めさせたいようですが、ちょっと考えれば分かるでしょう、こんなの。
6645 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 06:28:18 ID: ITUkL5BKJJ
ちなみに慰安婦になるためには、本人の意思確認書の提出が必要でした。
もちろんこれが強制された可性もありますが、意思確認書と契約書がっていたときに、仮に本人が「この契約効だ。私は騙された」と言ったところで、軍がその言葉だけを信じて直ぐに保護することは難しかったでしょう。

いくら騙されてきたとしても、慰安婦になるための意思確認書を書かされている段階で気づけないとは思えませんから、それに署名をしてしまった時点で、的には慰安婦になる意思があったと判断される事になります。

現代社会ですら、このような場合だったらおそらくは裁判まで持っていって勝訴しないと(つまり、「強制された」ことを客観的な拠などを提示して明確に示さなければ)、契約効を明することは出来ないと思われますが。
6646 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 11:11:31 ID: S8DExlxXXt
ここの回答者たちは、おかしいのですか?
6647 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 12:41:42 ID: S8DExlxXXt
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14176907424?fr=and_otherexit
6648 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 16:31:35 ID: S8DExlxXXt
 集められた慰安婦を「利用」していたのは日本軍なんだから、日本軍責任も避けようがない
ビルマ、ミッチナの慰安所の慰安婦への尋問書に、軍が慰安婦を管理していた
これらについては、どうおもわれますか
6649 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 19:36:59 ID: ITUkL5BKJJ
URL貼るだけじゃどこしてるのか分からんからはっきり引用しろって言うのこれもう何回ですかね……。

しかもこっちが答えた内容に対して全くレスポンスを返さず、どんどん話題を変えてるから会話のキャッチボールにすらなっていない。ひたすら質問して気に入らない事言ってるを黙らせたいってのが露になってきて、いい加減に答える必要ないかなって思えてきたので、もう終わりにしますかね。

ここに来るリベラル寄りの人たちってまともに会話が成立したの一人もいなかったんですけど、そこに一人追加されただけでしたね。
あ、でも警察官の内地人・朝鮮人の割合について知れたのだけは収穫だった。ここについてだけは感謝してます。
6650 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 22:05:41 ID: S8DExlxXXt
>>6649

ミッチナ文書にもあるように、戦地に送られ、そのまま慰安婦とされてしまったた女性の中には、実際の「仕事」の内容を知らされずに「良い仕事がある」などと騙されて連れていかれた人が多数見られます。

が、これは旧刑法226

帝国外に移送する的を以て人を略取又はしたる者は二年以上の有期懲役に処す 帝国外に移送する的を以て人を売買し又は被拐取者若くは被買者を帝国外に移送したる者同じ」

に違反しており、外移送誘拐罪・外移送人身売買罪等に該当します。

言うまでもなく、連れてき
たのが業者であっても、軍慰安所で強制的に慰安婦にしたのであれば、軍には監督責任
発生します。
または、1925年に「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する際条約」に加入しており、未成年女性の場合はたとえ本人が同意していても売に従事させてはならないし、成人女性の場合なら詐欺脅迫など、本人の自由意志を視して売に従事させれる事も罰せられることになっていました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.htmlexit
日本政府もみとめていますが
>今次調の結果、
長期に、かつ広範な地域にわ
たって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者がとしてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本
人たちの意思に反して集
められた事例が数多くあり、更に、官等が直接これに加担し
たこともあったことが明らかになった
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
6651 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 22:51:58 ID: 7Es9c7F2VD
>軍には監督責任が発生します。
だから当時の軍にはせいぜい取り締まりが不十分だったということはいえるわな。むろん一番の問題は募集にあたった業者だが

>または、1925年に~
だから慰安婦で売りをやらせるなら本人の同意があったらねってきまりだったわけで。そんで取り締まりが不十分だったとは言えるね

>長期に、かつ広範な地域に~
そりゃあ軍の許可なしに開店させるわけにはいかんでしょうし、戦地に送るのに民間人のみで行かせるのは危険だね

結局きみは個々の事例はあげているけど当時の大日本帝国策で慰安婦の強制連行をやったことは明できていないねー
いままでここに書き込んだ韓国サイドに立つ人たちと同じだな
新しい視点なんぞありゃしない
6652 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 22:52:24 ID: /dQeTqwwxo
>>6646
これはどういう意味でしょう?
誹謗中傷削除依頼を申請しても通るような意味でしょうか?
あなたは少し礼節を欠いているのではないでしょうか?
6653 ななしのよっしん
2019/03/12(火) 23:06:41 ID: 7Es9c7F2VD
>6652
別にいいんじゃねーの?いちいち削除依頼だすのめんどいし

それとID:S8DExlxXXtさんはどうも掲示板を使い慣れていないようだし、日本語もおかしいというかたどたどしいというか。外の人かな?
6654 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 11:51:57 ID: /dQeTqwwxo
>>6653
削除々は置いておくとしても、S8DExlxXXtさん
>ここの回答者「たち」は、おかしいのですか?
という発言は、普段、聞かれたことに対してあまり返事をしないのに、一方的すぎではないかと思いまして

みなさんが問題にしないのであれば、それでいいのですが
6655 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 22:38:48 ID: S8DExlxXXt
>>6654
紛らわしくて申し訳ありません

それは、知恵袋のサイトの人たです
6656 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 23:24:53 ID: /dQeTqwwxo
>>6655
6646と6647の間に、1時間半も時間が経過しているので、ヤフー知恵袋の回答者とは思いませんでした…

あなたが、URL先の、の言葉の、何の話をしたいのか
URL引用した趣旨と一緒に、具体的にはっきりと言葉にした方がいい
6657 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 12:17:30 ID: S8DExlxXXt
簡単にいえば、
ベストアンサーが言ってるとおり
米軍心理作戦班 捕虜尋問報告No.49には、

シンガポールという偽りの的地と
「この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵 を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。」と慰安婦はだまされていたと書かれてあります。

台湾シンガポールまではグレーゾ-ンとしても(厳密に言えば際条約違反の例も多いが)シンガポールからビルマへの移送は略取誘拐にあたります。
即ち強制連行で軍が約800人の慰安婦の移送を行っています。
>なにも強制連行でなくとも、慰安婦の親が受け取った前借帝国外に移送する的のであり人身売買です。
それを軍は見逃していた以上に慰安所規定で軍自ら前借を前提とした規則を定めています。

即ち共同共謀正犯です。
その拠は国立公文書館に所蔵されています。


軍政規定集 昭和十八年十一月十一日 第三号 来軍政監部

http://www.jacar.go.jpexitファレンコード C14060640400 (38.39

1943年当時の来軍政監部は東南アジア広域を管轄していました。

韓国慰安婦かは、わからんが
組織的に強制連行しただろ
 
6658 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 12:19:55 ID: S8DExlxXXt
>>6651へ中
ビルマにおける均的料であった。将校は二○円で泊まることも認められていた。ミッチナでは、丸山大佐は料を値切って相場の半分近くまで引き下げた。

→軍が「慰安所」を管理し、料なども決めていたということがわかります
6659 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 03:59:24 ID: R1yWeTJ5zz
韓国によると日本軍は何十万人もの韓国人女性慰安婦にしたらしいけど、

当時の韓国の衛生観念的に考えて、それが事実なら慰安婦を利用していた日本の軍人の何割かが性病でくたばってないとおかしい。
何十万人もの不潔・不衛生・衛生観念ゼロ女性を『奴隷のように』性的な行為を強要したなら、酷い性病疫病で日本軍全滅とはいかないまでも『半滅』ぐらいにはなってたはず。

当然だがそうのような事実はない。
6660 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 11:45:06 ID: S8DExlxXXt
ここのベストランサーもいって要るとおり
否定のほうがおかしいだろうahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166043066?fr=and_otherexit