慰安婦

6661 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 11:54:02 ID: R1yWeTJ5zz
>>6660
親が借カタに売り飛ばしたって書いてあるけど、
それのどこが『日本軍による強制連行』ってことになるの?

また、世界中のどこの軍隊でも性産業では、いわゆるお金に困ってどうしてもとか「そういうケース」はしくもないし、正直そのベストアンサー」読んでも
So Waht? だから何? としか思えない。
6662 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 14:45:24 ID: S8DExlxXXt
>>6661慰安婦を集めてきたのが純然たる民間業者だったとしても、騙したり、身売りされたりした女性をそのまま解放せずに売に従事させていた「軍慰安所」が、軍が設置した施設であったことは間違いないわけですから、制度そのものが強制によっによって成り立っていたとしか考えられない以上、「日本軍による強制連行」という考え方も、それなりに成り立つ事になります。
6663 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 14:52:40 ID: S8DExlxXXt
ベストランサーやpoiさんがいうように否定は、おかしいやつがおおいなw
6664 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 14:57:37 ID: R1yWeTJ5zz
私はあなたの発言を論破するに驚くべき突っ込みどころを5個も10個も時に思いついたんだけど、この掲示板余白が狭すぎる

あとはかが、テキトーに論破したり諭したりしてあげてください、S8DExlxXXt☜コイツ
6665 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 16:22:46 ID: S8DExlxXXt

監督問題とかいっているやつがいたが
前もいった通り
業者と軍は、グルだからなw
6666 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 18:17:01 ID: R1yWeTJ5zz
よーするに日本軍韓国の売旋組織が『グル』だったということだな。

じゃあ、朝鮮人も同罪じゃん。
やっぱ朝鮮人を騙すのも売るのも虐げるのも朝鮮人日本軍はきちんとを払って商売嬢に支援した、何が問題なの?
6667 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 19:12:01 ID: ITUkL5BKJJ
おっと、覗かなくなった後にまともな史料貼って、勝利宣言してましたか。
>>6657 見て全に話が通じないアレな人だと断定出来ましたので(私が過去摘した内容をガン視してますね)、以降アレな人を対応するモードに切り替えて相手します。

幾つも摘してもどうせ全部スルーされるだけだろうから、視できないように一個ずつ詰めていきましょうか。
まともな知性をお持ちな人なら簡単に答えられる質問ばかりですから、お気軽にどうぞ。

> シンガポールという偽りの的地

慰安婦を言ったのは「」ですか? 答えてください。
6668 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 19:13:10 ID: ITUkL5BKJJ
あと、どうせ流れちゃうだろうけど、元々これ貼りに来たので、貼っときます。
久しぶりに慰安婦関連で動きがありました。韓国日本政府を対にした訴訟が近い内に始まるかも、という記事です。

韓国地裁、元慰安婦の賠償訴訟を審理へ=日本政府は拒否
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031300825exit

> 元慰安婦韓国人女性や遺族が2016年12月日本政府を相手取って起こした損賠償請訴訟について、ソウル中央地裁が近く、日本政府による裁判拒否にもかかわらず、審理を始める見通しとなった。(中略)
> 地裁は今8日になって、訴状と訴訟案内書を示した。訴訟当事者が裁判を拒否している場合、訴訟案内書などを示することで当事者に伝達されたと見なす措置で、2カ後の5月9日に効が発生するため、それ以降に審理が開始されるとみられている。
6669 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 17:42:17 ID: S8DExlxXXt
騙していたのは、業者だが
業者を支配していたのは、軍であり、
移送を行っていた
軍にも強制連行の責任があるだろ
それと個人請権はあるから賠償請してもいいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=kZJGp7oZAN0exit
6670 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 21:30:58 ID: ITUkL5BKJJ
はい、よく出来ました。騙してシンガポールへ連れて行ったのは業者(女衒)ですね。

この段階において「共謀共同正犯」が成立するためには、軍と業者が「騙してシンガポールへ連れて行こう」と共に企んだ(共謀した)拠が必要です。

それを示す史料があるのですか? はい、いいえでどうぞ。

あ、「はい」の場合は当然その史料も示してくださいね

なお、ここで「いいえ」と答えても、ちゃんと「輸送」「前借」の件については別に質問するので、安心して答えてくれて結構ですよw
6671 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 23:02:13 ID: S8DExlxXXt
はいとはいいがたいですが
 上海派遣軍内陸軍慰安所にける酌婦募集に関する件』(昭和13年1月19日群馬県知事発内務大臣・陸軍大臣他宛)より

「本件は果たして軍の依頼あるや否や不明且序良俗に反するが如き募集を々然と吹聴するが如きは皇軍の威信を失墜するも甚だしきものと認め…」

『北支派遣軍慰安酌婦募集に関する件』(昭和13年1月25日山形県知事発内務大臣・陸軍大臣他宛)より

「軍部の方針としてはかに信じ難きのみならず、斯る事案然流布せらるるにては後の一般民心殊に応召庭を守る婦女子の精上に及ぼす悪影少からず更に一般婦女身売防止の精にも反するものとして…」

『時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件』(昭和13年2月7日和歌山県知事発発内務警保局長宛)より

無知なる婦女子に対しけ良き軍隊のみを相手に慰問し食料は軍より支給する等誘拐の容疑ありたるを以て被疑同行取締を開始したり」

~~

(同様の旨の文書は、他に昭和13年1月25日高知県知事発、昭和13年2月14日茨城県知事発もあり)
6672 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 23:36:11 ID: S8DExlxXXt
ごめんなさい 今書いたのは、間違いです
しかし、慰安所を管理していたのは、軍です
質問にこたえますがいいえです
6673 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 00:00:25 ID: S8DExlxXXt
お前ら
民間人が経営といっているからとかいう
けど、自由に経営できない時点でちがうとわかれよ
6674 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 00:20:34 ID: ITUkL5BKJJ
はい、その通り。史料は何一つとして見つかっておりませんね。

少し横に逸れますが、現代社会において、とあるで活動する企業は、そのの規則(法律・条例など)を遵守する義務があります。しかし、これを理由に「国家企業を支配している」なんて言い出す馬鹿はおりませんね。
>>6673 ではそのような事を言っておられるように見えますが……こんな馬鹿な事を言い出す人がいるはずはないので、きっと私の勘違いでしょう。だって、まさか、ねぇ?w

それはそれとして次の話題、「軍が慰安婦を輸送した」という点に移りましょうか。と言っても、こっちも同じですが。

慰安婦の輸送に関して、軍と業者が共謀したという拠があるのですか?
先ほどと同様に「はい」「いいえ」で答えてくださいね

ちなみに、軍が業者に切符を発行した事は共謀にはなりませんよ? これが共謀になるのなら、テロリストが利用した交通機関は全て「テロの共犯者」になりますので。まさか、まさかとは思いますが、こんな馬鹿なことを以下略
6675 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 14:41:49 ID: S8DExlxXXt
そもそも慰安婦問題は、強制連行だけの問題じゃないから、親日台湾すら二批判されているということがわからないんですかね
6676 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 15:44:41 ID: S8DExlxXXt
ちなみにあなたが信用ならないとかいう慰安婦必ずしもそうではないみたいだよ
https://togetter.com/li/581810exit
長くなるから、記載せず自分たちで見てね
6677 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 21:39:58 ID: ITUkL5BKJJ
今は君が >>6657 で持ち込んだ話と、その論理が妥当かどうかについて話をしていますので、「慰安婦が各地を転々と移動した可性はゼロではない」とかいう話を持ってこられても、意味がありません。

質問に答えるとどんどん自分の立場が悪くなるので、答えたくない気持ちは非常に良く分かるのですが、それはそれとしてちゃんと質問に答えて下さいませんかね。

慰安婦の輸送に関して、軍と業者が共謀したという拠があるのですか?
「はい」、「いいえ」でお願いします。
6678 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 21:54:15 ID: ITUkL5BKJJ
というかほんとアレですねw S8Dさんみたいなリベラルの人たちって、ちょっとでも流れが悪くなると、速攻で話題逸し始めるの、もう様式美だよねw

過去にここでってた人たちは、いよいよ逃げられないとなると、そこから日本語の文法の話題に発展させて(~という表現をこう解釈すればの言ってることは間違いではないんだ!と強弁をはじめました)言い逃れを始めるんで、ずいぶんと辟易とさせられましたが、それにべると全く関係のソースを貼って必死に話題をそらそうとするのはまだ可げがありますなw

まぁ話題そらしに付き合う必要性はこれっぽっちもないので、こちらは頑なに元の話題に固執し続けますんで、よろしくです。
6679 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 22:48:54 ID: 7Es9c7F2VD
>まぁ話題そらしに付き合う必要性はこれっぽっちもないので、こちらは頑なに元の話題に固執し続けますんで、よろしくです。

あの~すみません>>6669の請権に関する摘はそちらのやりとりが終わったあとのほうがよろしいですか?
個人的には請権の話をだしてくるのはこれで4人なんで ID: S8DExlxXXtさんには過去ログ読めっていいたいんですけどね(笑)
6680 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 22:59:57 ID: ITUkL5BKJJ
ああ、いや、別に自由にやってもらって結構ですよ。
私とS8Dさんしか居ないと思って好きにやってただけなので。
もしその間にこちらの話題が視されてたら、一段落付いた後に、ちゃんともう一度話を振るんで、気にせずどうぞ。
6681 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 14:48:54 ID: S8DExlxXXt
業者と共謀は、間違いなのは、みとめるが
警察との共謀ならあったぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%exit
AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%A
D%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5
%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%
A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6

日本軍中国各地に大量に軍慰安所を設置し始めた背景については、1937年7月から日本中国に対する全面的な戦争に入り、中国大陸に常時100万人以上の軍隊が駐屯するという事態になったことをあげている[52]が、博史も同様の点を摘し[53]、こうした背景から警察の元締めである内務警保局が、業者の犯罪行為[54][55]を「黙認」する通達を府県知事に出した
としている[56]。さらに、警察は「黙認」しただけでなく、軍と共謀して「慰安婦
集めを組織したとしている[57
何処も経営者の自発的
希望に基く様取運び之を選定すること」の記述から、軍の参謀、陸軍
、警保局らは女性を「慰安婦」として狩り出すことがばれると困るので、業者が勝手にやっている振りをしろと知事に示を出しているのだ、としている
歴史学者がいうだから資料かなからろうが
そうだという可性が高いだろう
6682 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 16:07:35 ID: ITUkL5BKJJ
あれ、旗上げちゃった。まだまだ続くつもりだったのに。
間違いを認められてエラエライと言いたいところだけれど……君、どうせまた別のソース見つけたら「やっぱり軍は強制連行したんだ!!」って大喜びして貼りに来るよね。既にその前科あるし、間違いを認めながらも全く反してる様子もないから(ソースを吟味してる様子が皆無)、今後も同じミスを延々と繰り返すでしょうしねー。

ぶっちゃけ、君が言い放った(そして私がツボった)「まともな知性をお持ち」な人の言動には全く見えないので、ちょっと自分をみた方がいいですよ。


ちなみに前借についての話で、「慰安婦の前借利子とする」とか同軍規定に書かれてる事も紹介するつもりだったんだけど、話が終わっちゃったので、ここで触れとこうかな。
もし軍が慰安婦奴隷扱いしてたら、こんな超絶ホワイトな条件設定するはずないですね。これむしろ、業者が慰安婦を借漬けにするのを防ぐための規則になってますし。
6683 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 16:12:26 ID: ITUkL5BKJJ
>>6681
そして、警察との共謀、ねぇ……w

君が過去にここに貼ったURLの大本のソースである「朝鮮総督府統計年報  昭和14年度」によると、朝鮮半島では「略取及誘拐」でこの年に1865名(うち朝鮮人1849名)が逮捕されております。
たった一年でこれだけなので、慰安婦の募集が始まったであろう1930年代後半から1940年代前半までを考えると、確実に一万人以上は逮捕されてます。

そんなに逮捕しておいて、警察が業者と共謀していたとは、また……。
警察さん、ちょっと共謀してる業者を裏切って仕事をし過ぎでは?w
6684 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 16:44:22 ID: i2AG8z9a+k
>>6681
歴史学者の権威でするにしても雑すぎる…
6685 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 20:20:13 ID: S8DExlxXXt
利子で1年も働けば確実に返済できる額」
それは較的人的な措置をした口慰安所でそう導したというだけの話でしょ。業者が実行したかどうかも不明。

初期に設定された年限は2年。神道さんの場合、交通費などが借とされ、返すのに4年もかかっている。
6686 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 21:01:23 ID: 7Es9c7F2VD
>者と共謀は、間違いなのは、みとめる

話が終わったようなので私がでるが、>>6669の請権については過去smR/Vve6N+、eop0PfWCob、y99pSqOJyyがあなたと同様の発言をしてすべて私が相手したんだが、>>>6669の認識で話をすすめるかね?
それとももう一度調べなおすかね?調べるなら少し待つが。
6687 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 21:38:21 ID: S8DExlxXXt
>>6686めんどくさいから説明してくれ
6688 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 22:01:23 ID: 7Es9c7F2VD
>めんどくさいから
それこっちのセリフなんですけどねぇ......
簡単に言うと、請権は存在するが、1965年以降の請先は韓国人韓国政府に、日本人日本政府になっているんだよ
だから韓国人日本で裁判自体はおこせるけどすでに解決済みっていわれるだけなんだよ
さんざん言っているがオモニはがほしければ韓国政府に言ってね

それと徴用工についてだけど盧武鉉李明博も解決済みっていっていたんだよ。なぜなら65年にもらった日本側は経済という認識だけど韓国側は賠償という認識だったからね
それをひっくり返したのがブンザイトラなわけだ。日韓権協定で「一方の締約及びその民の他方の締約及びその民に対するすべての請権であって同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなるもすることができないものとする」となったのにね
6689 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 22:45:20 ID: ITUkL5BKJJ
S8Dさん「軍が業者を支配していた拠が、この規則だ」(業者が軍の規則を遵守していた前提で話をしている)
私「その規則こんな事書かれてまっせ」
S8Dさん「業者が規則を守っていた拠はない」

もうちょっと頭使って反論しようね……。
6690 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 23:05:21 ID: ITUkL5BKJJ
あ、ちなみに、「朝鮮人慰安所管理人日記」によれば、半年くらいで借を返済して朝鮮に返ってゆく慰安婦の記述が出てくるので、規則がちゃんと守られていた慰安所においては、同様なケースが多かったと思われます。

規則を守らず、違法なことをしていた悪質な業者においては、その限りではなかったでしょうけれど。

タコが出来るほど言っていますけど、軍が作った規則を守らずに業者が勝手に違法行為をしていたら、その責任は業者にあります。
S8Dさんちょっとアレな人なので理解できないみたいだけど。