慰安婦

6721 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 16:08:55 ID: ITUkL5BKJJ
え、いことの意味が分かってないの……? 流石ですねぇ。

君は「親日台湾が決議を出しているのは、日本責任があったからだ」的な事を言い出しましたよね?
そこで「台湾の決議が歴史的な根拠のないものだった」となると、君のデタラメなものだったということになるわけですが……。

君が何度も言ってきた、台湾の決議に関連した一連のデタラメだった、と認めたということでよろしいですね?
例のごとく「はい」「いいえ」でどうぞ。
6722 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 16:23:15 ID: ITUkL5BKJJ
あ、新たな史料見つけて喜んでおられるようなので、いちおう言及しておきますか。

そのサイトで書かれているような史料、「事件があった。けれどはそれを取り締まろうと努していた」と解釈されるべきものですね。(実際そのサイト管理人もそう言っています)

つまりそれ、君が望んでいるのとは逆ベクトルの、日本政府責任を減じる方向に作用する史料です。同様に私がずっとしている、「強制連行は民間人の犯罪」というを補強するものでもあります。
君ほんと自爆大好きだね。頭使えって何度言ったら伝わるんだか。

まぁそれはそれとして、ちゃんと上の質問に答えてね。幼稚園児でも答えられるように二択にしてるから、簡単でしょう。
6723 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 16:55:10 ID: ITUkL5BKJJ
ちょっと追記

そのサイト管理人氏は、「日本政府は強制連行を取り締まっていたけれど、軍が理やり違法行為をやっていたせいで阻止できなかった」というなことを言っておられるようですが、その点についての拠は一つも提示出来ておらず、ただの妄想になっています。

リベラルの人たち、こういう牽強付会を頻繁にやって結論を捻じ曲げにいくので、しっかりとソース(一次史料)を確認するまでは、に唾をつけて話を聞く必要があるという好例ですね。
6724 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 23:51:47 ID: I1Imw+68PI
今更この問題について軽く調べた。
特に(といってもあくまでも軽くだが)世界から見ての慰安婦問題を。
思ったのは、欧との問題の認識のズレ。
多分、大体のの人は『韓国ってどんな?』って聞かれた時、『よく知らない』って答えるだろうって事。
当然、日本人の様に慰安婦問題なんて詳しく知らないので、認識としては『日本は一度認めた過ちを否定する』だと思う程度。
問題の本質は何なのか、両は何なのか、お互いに何をめているのか。それを撫でるように表明だけ見ている。
日本人だってアフリカやら南やらで起きた外交問題(例です。本当にあるかは知りません)を詳しく知る人はそこに興味を持ってる一握りの人くらいだろう。
知ってもらうには日本-韓国間だけで話をするべきではなく、もっと関わりを増やすべきだ。
で、その為に出来る事って何だろう?
6725 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 23:33:30 ID: ITUkL5BKJJ
> 認識としては『日本は一度認めた過ちを否定する』だと思う程度。

ここについて韓国側は「日本は過ちを認めず、過去に一度も謝罪したこともない」というをしています。
仰るように、欧人が河野談話や村山談話、その他の日本政府による謝罪発言等々を知っているはずもありませんから、韓国人を信じた欧人の認識は「日本過去欠片も反しておらず、今までも何もしてこなかった」というものになります。

最近は韓国に気付く人も少しは出てきていて、「韓国はこう言ってるけど、日本は何度も謝ってる」という説明をたまに見かけるようにはなりましたが……。

個人で出来る事となると、英語圏の人に向けて情報発信をする事でしょうか。ご摘のように、現状、日本に一番足りていないのはここですから。
逆に韓国はほんとにこれが強い。海外に出ていった同胞たちが積極的に「ニホンガーニホンガー」って騒ぐから。内からも海外企業とかにガンガンしまくるし。
6726 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:53:30 ID: iqdaJT2W/Z
杉田水脈衆院議員提訴にあたっての
http://kaken.fem.jp/statement1/exit

慰安婦研究について杉田水脈名誉毀損を働いたかどうかについての裁判
6727 ななしのよっしん
2019/04/13(土) 06:31:53 ID: 6nsPk1uo2i
>>6724-6725
ほんとそれ
日本語圏はものすごい孤立してるから英語圏への情報発信が最重要
他の歴史問題もそうだけど、日本語圏だけで発信するのは本当に勿体無い

向こうは人戦術でプロパガンダしまくってるから大嘘も結構信じられてるんだよね
ネット上で一番情報として使われる英語版 Wikipedia でも、チェリーピックで都合の悪い部分を避けて引用したりなんかもよくある
日本語 Wikipedia翻訳して英語版に載せるだけでもだいぶ変わるよこれ

ただし、日本語側にも情報が溢れているから注意しないといけない
もし日本側のを広めてしまうと向こうの思い通りになってしまう (日本嘘つき / 歴史修正主義 という宣伝でプロパガンダが加速する)
6728 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 00:34:24 ID: EaEWcY7BJo
日本歴史のほうが嘘つきやろhttps://blogs.yahoo.co.jp/kounodanwawomamoru/65489999.htmlexit
6729 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 02:48:54 ID: 6nsPk1uo2i
>>6728
日本韓国は両方嘘つきだぞ
ただ韓国プロパガンダがうまいので英語圏にもが広がっている
6730 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 03:00:57 ID: EaEWcY7BJo
でも右翼はこの歴史を支持している人が多いよね
その辺はどうなんだい?
6731 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 14:26:26 ID: EaEWcY7BJo
右翼じゃなくて否定だった。すまん
6732 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 21:05:45 ID: ITUkL5BKJJ
そのブログ摘の中で最もクリティカルであろう点、「性暴力被害者=元従軍慰安婦」という話だけど、さんが記事を書いた1996年の時点では、まだ慰安婦の定義について細かいことが整理されていませんでした。これが明確に定まってきたのは2000年代に入って慰安婦問題否定の勢いが強くなった後に、議論が進んでから。

それ以前の90年代は、「軍に強制連行されてレイプされた人々=慰安婦」という感じの扱いでしたから、性暴力被害者と慰安婦を同列に扱っている事は、当時としては問題はなかったと思います。
なのでそのブログ摘は、昔の事情を視している多分に後付的なものではないかと。

日付やソースミスについては確認できないので何とも言えませんが。

とまれ、思想の左右に関わらず、この問題についてはどんなでも自分ので一次史料を確認するまではみにしないというのは、大事なことだと思います。
6733 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 19:01:12 ID: S8DExlxXXt
慰安婦における強制連行がないのは認めるが、
アメリカ韓国みにするほど馬鹿なのか?
韓国アメリカをついたという拠を教えてくれる?
6734 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 21:22:26 ID: S8DExlxXXt
>>6697
含まれていない事は、日韓権協定に書かれています。
『前記の供与及び貸付けは、大韓民国経済の発展に役立つものでなければならない。』
とあります。
つまり日韓権協定により支払われたり貸付られた資は、補償ではなく、開発援助なのです。
6735 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 06:22:59 ID: ITUkL5BKJJ
史料的裏付けの存在しない韓国側のと、例の決議では同じ事を言っています。
逆に、韓国側のみにした、という以外の説明が出来るのならば、推測でも結構ですから是非是非してみてください。

https://en.wikisource.org/wiki/United_States_House_of_Representatives_House_Resolution_121exit
(二つのWhereasの辺りとか)

それと、アメリカが簡単に騙せるのかということについて。
日本にやって来た国連の特別調官が、どっかのかに吹き込まれた「日本中学生は2割(だっけ?)が売している」とかいう与太話を記者会見で言ってしまって袋叩きにあい、発言を撤回したのは記憶に新しいです。
人権の専門ですら、自分の専門外の分野・地域については、ことほど左様に簡単に騙せてしまう。海外政治家ならもっと楽ですね。一々裏付けなんて絶対に取らないですから。
6736 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 06:25:10 ID: ITUkL5BKJJ
例の決議については、韓国と全く同じを長年続けて、韓国から表もされているマイクホンダ議員が導しているという時点で、韓国が影しなかった可性はゼロなんですけどね。

どうやらS8Dさんは例の決議が韓国の影を受けておらず、アメリカが独自に調をして出したものだと明してくださるようなので、楽しみに回答を待つことにしましょうか。
6737 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 07:32:02 ID: ITUkL5BKJJ
あ、一つ追記しとこう。

使えそうなソースをひたすらネット検索しまくっているS8Dさんなら当然ご存知と思いますが、アメリカ政府公文書館に保存されている史料を全て調した結果、「日本軍が強制連行した拠は見つからなかった」と結論づけています。
これはアメリカ政府(議会に非ず)の正式な見解です。

ですので、もし例の決議を出す際に、米国政治家がしっかりと史料を精していたのであれば、同様の結論にならないとおかしいはずです。が、そうはなっておりませんね。

この点も踏まえて、「韓国みにした」という以外に、果たしてどんな理由であのような内容文になったのか、仮定・推測でも結構ですので、ご回答よろしくお願いします。
6738 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 12:19:45 ID: iqdaJT2W/Z
韓国、二審は記録の開示認めず 慰安婦合意交渉文書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000054-kyodonews-intexit
6739 ななしのよっしん
2019/04/22(月) 23:32:00 ID: iqdaJT2W/Z
1942年に日本兵、看護師21人を殺する前に何を 真実追求の動き
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47986990exit
6740 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 20:46:37 ID: 8IAk2XHDNy
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/17964508.htmlexit
これ
6741 ななしのよっしん
2019/04/29(月) 20:47:40 ID: BIuw3F4Esk
ウヨ論客「慰安婦を騙したのは悪徳業者、軍は取り締まった!ソース吉見教授!」 吉見つくな」 ソース元に論破されてしまう
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/17964508.htmlexit
6742 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 18:17:01 ID: 49fz4Q+N/r
ナチス同様に大日本帝国を否定するだけでいいのに、相手の強姦殺人犯人に「前に『悪かった』と言ってカネまで払ってやっただろーが、バカが。しつこいぞ」と言われて、アジアはもうここまでだと思い詰め始めている。
観ている他の世界がどちらに味方すると思いますか?
6743 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 18:20:16 ID: /49fN2a+dE
強姦殺人被害者を自称しながら生きてるような嘘つきが居ない側かな
6744 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 21:19:32 ID: 7Es9c7F2VD
>>6734
君は日本語が読めないのかね?
レス内容の口調がときどき変わるけどやはり二人以上の人間で回しているのかな?


>もしこれを読んでも請できるというのなら韓国がハーグに行くしかないね。
>いいですか?「全かつ最終的に解決された」「いかなるもできないものとする」という取り決めをしたんですよ日本韓国は。さらに君の>>6691の反論だと盧武鉉李明博が解決済みといったことについての説明がないが
>日本政府相手に訴訟することは止めないけど相手にされないよ?韓国人韓国政府に請してね

もう一度言うぞ?
>盧武鉉李明博が解決済みといったことについての説明がないが

過去に解決済みとしてるわけなんだが?当の韓国政府が。
6745 ななしのよっしん
2019/05/03(金) 02:22:04 ID: OSHkxGu70n
>>6744
ID変わってて
2人以上の人間でここに常駐してんのお前やん
6746 ななしのよっしん
2019/05/03(金) 02:45:03 ID: 7Es9c7F2VD
>ID変わってて
>2人以上の人間でここに常駐してんのお前やん

ハァ?ID変更は通知していますが何か?何をどう解釈すれば2人以上の人間で常駐になるんだよ


6509 ID変わりました(もとID: r2Itjgp3Lqです)
2018/11/04(日) 11:43:48 ID: 7Es9c7F2VD

6697 ななしのよっしん
2019/03/25() 23:53:42 ID: 7Es9c7F2VD

6744 ななしのよっしん
2019/05/01() 21:19:32 ID: 7Es9c7F2VD
6747 ななしのよっしん
2019/05/07(火) 13:00:19 ID: EmxkvevNBj
いい加減大昔の偽すら怪しい責任追及はやめたほうが良いと思う
大体現代でもmetooはまみれなのに70年以上前とか…
6748 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 10:20:28 ID: BIuw3F4Esk
慰安婦問題映画戦場」って結局どうなの?
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/18203455.htmlexit

河野官房長官談話後に発見された日本軍慰安婦」関連公文書等を開しました
https://wam-peace.org/news/4298exit
6749 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 12:47:58 ID: ITUkL5BKJJ
>>6748
上の記事、宣伝的でないのならまとめサイトのものではなく元ソースを貼るべきでは。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20190504-00124778/exit

ちょっと長いですけど、それなりに面く読めました。
映画監督韓国慰安婦像の前で活動している学生インタビューしたら、河野談話の存在すら知らなかった」というエピソードがさらっと紹介されていますが、これは今まであまり摘されてこなかった点ですね。

あと、下の記事は2015年のもので、なぜそれを『戦場』の記事と併せて紹介しているのかが過ぎるのですが、どういう関係があるのですか?
6750 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 12:49:56 ID: ITUkL5BKJJ
それはともかく、久しぶりのニュース貼り。韓国日本政府を相手にした訴訟が動き始めるかも、という記事です。

慰安婦訴訟が審理可日韓関係 新たな懸念のおそれ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190509/k10011909331000.htmlexit

> 韓国の元慰安婦や遺族20人は、2016年12月、「精的、体的苦痛を強いられた」として、日本政府に対して総額でおよそ30ウォン日本円にして2億8000万円余りの損賠償をめる裁判をソウル中央地方裁判所に起こしました。

> 裁判所によりますと、日本政府が訴状を受け取らなかったため、ことし3月、書類を一定期間、裁判所に掲示することで訴状が相手に届いたとみなす示送達の手続きをとり、9日以降、審理を行うことが可になるということです。

> ただ、審理の日程など、今後の詳しいことは明らかになっておらず、裁判が本格的に動きだすことになるのか、注されます。

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