ニコニコ大百科

Old navy～のくだりは「古の海兵は死せず」とも訳されるよね

戦争末期は呉軍港が空襲受けて
燃料も無い状態のまま浮き砲台だったとは・・・

この記事は艦のスペックは記載しないのか？
あと姉妹艦の陸奥のことも触れてあげて…

>>122
だからこそ残ったのよ。
もし外洋航行可能な状態だったら、どっかの殴り込み厨の参謀によって
大和同様に沖縄に突っ込まされてた

>>122
補足的なつっこみ。と言っても細かくはウィキ見て頂ければ。
長門が停泊してたのは横須賀です。と言っても、場所が違うだけで、状況に違いは無いですが。

>>124の言う、
＞どっかの殴り込み厨の参謀
の発言が通るようなら、”外した装備を再び付けて･･･”という話しも出たのでは？？
と言っても、大和の燃料だけでも一杯一杯と言うより無理やりという状況下、長門の分もってのは余計に無理だったか？？
輸送関係の人が、「そんな無駄な作戦に燃料使わず、こっちに回せ！！」と文句を言ったとか言わなかったとか。

長門が原爆に耐えたのはまあ、条件が良かったんだろうけど、
それを見た米軍の兵士さんがどう思ったかは別問題だろうな
人の乗ってないフネが原爆2発浴びて、沈むのを拒んでるとか
ゴーストを見る気分だったと察する。怖いだろ実際。

仮に原爆を受けた戦艦が戦艦長門ではなく、戦艦大和だった場合、戦艦大和でも耐えられるってことかな?戦艦長門が沈んだ同じ場所で

>>127
十中八九長門以上の堅牢さを見せつけることだろう
長門が他国の同級艦と比べて優越しているかを判断するのは難しいが大和は他国に同級艦が存在せず過剰に頑丈なことで有名、当時の核爆弾なら単発であれば極至近でもないと沈めるのは難しいかもしれない
ただ構造物としての戦艦大和の完全破壊が困難なだけで戦力としての戦艦大和は普通に核爆弾で一撃であろうということも書いておく

>>124
あのタイミングの日本海軍で、大和以外で浮いてた戦艦には長門の他にも伊勢日向とか榛名とかがいる。そいつらは突っ込んでないだろ。察せ。

>>128
大和は空中爆発なら0距離でなんとか、って感じだろう。100mとかだと、かなり厳しいのでは。水中ならもう少し沈めやすいかな。
あと浮いてても戦力喪失しちゃうのは事実ですが防護すりゃ結構何とかなるんじゃね、っていうのもまた事実でして。しかもあの時代に核抱えて飛んでくるのは超重爆くらいだから、２キロ圏内に入り込まれる前に撃ち落とせれば致命傷は免れる、くらいのノリ。結構余裕ですね。
当時の米海軍は核戦力を軽視していて、ソ連の巡航ミサイルが強力になる辺りまでは同じノリが続いていたと考えると、急にアメリカの原子力空母が分かったような気になります。

あの核実験と艦の耐久性はあんまり関係ない気がする…。
駆逐艦「ヒューズ」は２度の爆発を長門とほぼ同じ距離で受けたんだけど沈まなかったし、頑丈さ以外の問題なのかも。

長門の場合は穴開けられて機雷括り付けられてっていう状態だったからよく堪えたとは思うがね。
サルベージはしてほしくないな。静かに眠らせてあげるべき。ガミラスが来たら大和と同じように起こしてあげなきゃいかんかもだけど

クロスロード作戦の結果が反映されたかどうかは分からないが、Ｃｉｖ５において「戦艦」は原爆の直撃を受けても沈まないユニットだったな。

日本の固有能力のお陰で撃沈されるまで戦闘能力の低下が起こらない為、海戦で戦艦出されると無茶苦茶メンドクサイ。

ググってみたんだが　Old navy never die.のエピソードが見つからない。
一体どこから来たエピソードなんだ？

>無念 Name としあき 14/02/24(月)03:17:48 No.246934438
>与太とは違うがクロスロード作戦で長門は耐えたという部分を知ってる人はいても
>そもそも沈まなかった艦もいたことを知ってる人が少ない気がする
>Old Navy Never Die」がもとは「Old Sailors Never Die」で
>しかも戦艦長門ではなく戦艦ニューヨークのエピソードだということも知られてない気がする

「Old Sailors Never Die」は戦艦ニューヨーク(長門より古い船)に関してのエピソードだな
ググれば46年の新聞記事や海軍広報誌？のPDFが出てくるので詳細を知りたければそちらへ。
（俺は重過ぎてブラウザ固まった。それよりも70年前の情報さえ電子化して一般公開してる米国に驚いた）

ちなみにwikipediaの日本語版のクロスロード作戦の記事には"沈没"艦しか記載してないので
ニューヨークが参加したことも、2発の爆発に耐えぬいてその後真珠湾に曳航されたことも書かれてない
別にこの件に限らずwikipediaやこのニコ百にしても書き手の主義主張や都合とか
知られたくない事とかは記載されないのでGoogleやWikiの功罪か
いい加減な情報が真っ先に出てくる弊害、というのがこれからの時代、本格化しそうだな

次にこの記事編集する奴がいるなら上のOld Navy Never Dieが
誤情報である事や2.26事件や捕鯨船候補(なんで断られたのかは知らん)のエピソード含めて色々加筆すればいいと思う

>>134ありがとう。なんとなく想像はしてたがやっぱガセかぁ。
まあ悲劇的な最期だから美化したくなるのもわからんでもないなあ。

そういえば水爆実験の時には機雷はっつけたり穴開けたりして沈むようにしたらしいね。おそらく沈んだ原因はそれかと思われ

>>136クロスロード自体はまだ原子爆弾で水素爆弾はもうちょっとあとじゃないか？

>>137
失礼、原爆実験でした。
まあでも原爆にしろ水爆にしろ対艦兵器には向かないことは確かだよね。輸送船とかの軽装甲のものを除いてだけど。
まあでも中の人が無事かは・・・まあ、多少はね？

人知れず沈んだってだけで十分格好いいのに、なんで要らん脚色しちゃうんだろうねぇ。
MOTTAINAI。

ニューヨークについて記述追加、どこでこのエピソードが長門と勘違いされたんだろうか

>>140
加筆乙です。
後できるなら「ニューヨーク」に記された文が少し
違うことも加筆してもらえませんでしょうか。
「ニューヨーク」の方はNavyではなくSailorsみたいなので…

>>141
加筆しました、訳はグーグル翻訳をして意味が通るように修正したものですので違和感を感じたり間違っていたら修正をお願いします

ちなみに巡航時の燃料消費そのものは金剛型も長門型も大和型も実は大差なかったりする。排水量の激増っぷりから考えると恐ろしいことで、日本の最先端技術は実はその分野に突っ込まれていた。誰だ自動車会社みたいだって言ってるのは。

>>143
金剛が大食いなのか大和が小食なのか・・・

>>アメリカに捕まって「く…殺せ」→「核はらめえええ」ってのが高貴なイメージ(姫騎士)とかなりマッチングしてるよね

「核はらめえええ」は無いな
陵辱され処刑台に立たされつつも、威厳は失わずに堂々と立っているイメージだね。

＞怪しい内容
って称して何の相談もなく例の台詞が長門宛のものじゃないって内容を消すのはどうなの？差し戻していい？

すみませんが、複数の出所不明の内容を削除しました。

1.「※このエピソードは長門のものではなく同じくクロスロード作戦に参加した米戦艦「ニューヨーク」のものである

なおニューヨークに対し言われた言葉はOld Sailors Never Die（老水夫は死なず）である」

について、どこにも見つかりません。確かにOld Sailors Never Die
という英語の諺はありますが、長門とニューヨークのどっちに対して言ったのは確定できません。

2.「※なお、クロスロード作戦において沈んだ艦の中で、長門は最大の艦である。これは核爆発の破壊力は水上艦に対しては距離に反比例して急速に減衰することを意味しており、長門の防御力の絶対値的な高さを証明するものではない。（サラトガ＜長門であったとは言えるが、空母と戦艦では比較にならない……）」

完全に意味不明の記述です。

まず、排水量と距離のどちらが重要かがわかりません。

次に、英語ウィキによると、長門はエイブル爆発の時、アーカンソーとネヴァダと同じ、爆心から600～700フィートのところに居ますが、大破判定を受けたのはアーカンソーとネヴァダだけで、長門は受けてなかった。

以上の三艦は同じ戦艦でほぼ同じ距離に居て、長門だけ大破してなかったということは、長門の防御力の高さの証明になれるはず。

1.に関して、一日費やしてやっと見つかった。

http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=84135

本当にごめんなさい。

>>148
ネバダもアーカンソーも長門より前の戦艦(しかもアーカンソーは弩級)
ネバダも長門に比べて50メートル近く大きさが違うから、その二隻と比べるのはキツくね？(ネバダ1914年進水、アーカンソー1911年進水、長門1920年進水)
戦艦同士で防御力を比べるならもっとも別の相手が必要なんじゃ(クロスロードに同年代の戦艦はないけど)