ニコニコ大百科

>まぁ実際の運用は戦艦寄りだったみたいだけど・・・
いや、ＷＷ１でも主力戦艦部隊が他に居る時には偵察艦隊の中核として振舞ってるよ
（その結果ユトランドでも主力艦隊に先行した両軍の巡洋戦艦部隊が激突している）
元々巡洋戦艦の嚆矢たるインヴィンシブル級は
あくまで戦艦（主力艦）ドレットノートに先立つ偵察艦＝超強い巡洋艦として作られた。
ところが、敵国も似たような性能の艦（独フォンデアタン級等）が登場しだした結果
まず相手の同種を潰せないと運用上の役目を果たせないから、と性能競争が起こって肥大化し
やってる事が一歩速い主力艦競争でしかなくなり、運用意義を見失ってしまった。

cruiserを戦艦と読み変えたのは恐らく日本にbattle cruiserと言う言葉を齎した金剛型が要因
元々金剛型も当初は装甲巡洋艦として計画されたが蓋を開けたら当時主力の河内型を遥かに上回る超強力な、主力以上の主力艦としてやって来た
ゆえに巡洋”戦艦（主力艦）”と言うカテゴライズがされたんだろう。
金剛型の前に日本に超弩級戦艦があったら、金剛型はそのまま戦闘巡洋艦と呼ばれたのかも。

似たような艦種の直訳と日本書籍表記
イギリス：battlecruiser＝戦闘巡洋艦（グローリアス級）※つまり他の巡洋戦艦と本来一緒
ドイツ：Großer Kreuzer＝大型巡洋艦（フォンデアタン等）※大抵巡洋戦艦と呼ばれる
ドイツ：Panzerschiff＝装甲艦（ドイッチェラント級）
ドイツ：Schlachtschiff＝戦艦（シャルンホルスト級）ビスマルク同様なのに巡洋戦艦扱いが多い
ドイツ：Schlachtkreuze＝戦闘巡洋艦（Ｏ級）※大抵巡洋戦艦と呼ばれる
フランス：cuirassé rapide＝高速戦艦（ダンケルク級）※戦艦cuirasséと区別、リシュリューはcuirassé
アメリカ：Large Cruiser＝大型巡洋艦（アラスカ級）※書籍によっては戦闘巡洋艦と書かれたり？
ソビエト：Тяжёлые крейсера＝重巡洋艦（クロンシュタット級）巡洋戦艦と書かれる事も
ここいらの艦種表記は結構ガバガバ

ただ、一番ガバいのは超甲巡だと思う（艦種が戦艦なのか重巡なのか巡戦なのか不明なまま）
呼称は重巡、昭和25年度戦時編制案では巡戦、計画番号は戦艦…

失礼、超甲巡の計画番号（B65）は巡戦の区分（B64天城型の次）でした

（ただ、超甲巡計画当時既に「巡洋戦艦」と言う艦種は廃止されてるのでやっぱり謎だけど）

BCは名前からして装甲巡洋艦系列の”巡洋艦”なんだな
重巡は軽巡系列からの発展に近い
まぁお察しの通り駆逐艦、軽巡洋艦の大型化で正直重巡、BC（大型巡洋艦,巡洋戦艦）はあいまいになって駆逐されていくんだが

外洋航行能力，長期航海能力からガチンコの戦闘に対応していった巡洋艦がBC（始祖は軽巡と同じフリゲート，コルベット）
ガチンコの戦闘から外洋航行能力を獲得していったのがＢＢ（始祖は戦列艦）
一種の収斂進化

>駆逐艦、軽巡洋艦の大型化で重巡、BC（大型巡洋艦,巡洋戦艦）はあいまいになって駆逐
適切な説明とは言い難いね
駆逐艦の大型化で一番地位を脅かされたのはより規模の小さい軽巡だし、
軽巡も重巡も最後まで建造され、戦後一緒くたに砲戦巡洋艦自体が消滅しているので駆逐と言うより共倒れ
大型巡洋艦や巡洋戦艦駆逐の最大要因は主力戦艦の高速化、まして軽巡に駆逐されたとは到底言い難い

そもそもの話として、WW2以後は対水上砲雷戦を目的とした艦艇全般が消滅していき
駆逐艦が巡洋艦全般を喰い始めるので、軽も重も大も同様なんだよ

戦艦擬人化ゲーの歴史

艦隊これくしょん(2013年4月)
↓
戦艦少女(2013年9月)
↓
アズールレーン(2017年)
↓
アビス・ホライゾン(2018年)

画像検索汚染が更に酷いことになりそう

萌え二次大戦「・・・・・・」
MC☆あくしず「・・・・・・」

君らもパイオニアとしてとても重要な存在だ、気を落とす事はない
ただ、一部のミリオタにしか受けなかった艦船擬人化をオタクの広範囲、下手したら一般層にもある程度広めた艦これの戦果が異常過ぎてな

商業での始祖的な二つを抜くとは

マウンティングは養豚場でやってろよ艦これ厨…
「一般層にもある程度広めた」とか言うが、
そうやって萌えと関係の無い海軍コミュニティに艦これ厨が突撃してきて
萌えミリが毛嫌いされるようになったり、もたらした被害はたしかに異常過ぎるがな

艦豚さぁ、少しはTPOを弁えられんわけ？
戦艦（艦これ）なんて記事まで作って貰ってるのにこっちに踏み込んでくるなっての

５ちゃんの軍事板でも未だに艦豚が軍艦系スレに突撃してきて「むっちゃんが～」とかほざく奴居るけど
艦豚ってああいうみっともない行動が普及につながる誇らしい普及活動とでも思ってんの？

>>461
それな
つい最近の戦艦スレでも「艦これだと～」とかゲーム内でしか通用しない内容のレスが何度もあったからな
萌え無縁の場所に突撃してキモい事ほざくのは圧倒的に艦これ系が多い（と言うか他はほぼ見ない）

仮にWW1後も大洋艦隊が健在だったと仮定したらワシントン条約はどんな内容になってただろ？

なんか文章が行ったり来たりしてる記事だなぁ

>>461 >>462 >>463
よそのスレの艦豚とやらの愚痴をここで連ねるお前らも等しく迷惑だから。

>>465
暴れる艦これ厨庇ってＤＤ論とか艦豚じみた真似する奴も等しく迷惑だな。

>>463
あんまり変わらないんと違うか？
大洋艦隊が健在でも敗戦した時点でヴェルサイユ条約に基づく軍備制限を受けるので
結局ドイツが保有できる戦艦は大して変わらない酷いラインナップしか許されないし。
変わってくる可能性があるのは、戦艦作る気満々だったフランス辺りが
賠償戦艦を編入して数量が増える事位じゃなかろうか？

>>458　>>459
久々に覗いてみたらひでぇな…
というか連中未だに他所sage艦これageしてるのか
ミリタリーとかそういうの抜きにしても気持ち悪いわ

>>466
言葉が足らんかったな。仮にWW1がドイツ勝利もしくはドローに終わって軍備制限なしでワシントン条約やった場合ね
まあ仮に勝てたとしても進水までいったけど放置されてたバイエルン級とマッケンゼン級を完成させれれば御の字ってレベルだろうけど

今保存されてる戦艦ってどれだけあるんだろ
俺が知ってるのは「三笠」と「ミズーリ」と「アイオワ」だけだけど
他にも多分あるよな？
誰か追記してくれないかな

>>468
それこそ勝利やドローになるWW1の決着次第で保有状況が変わるから答えを出しようがない
ドローってのは当時の情勢ではあり得んと思うぞ、結局は財政破綻チキンレースだし
ドイツは戦略的に負けてるので春季攻勢大成功でギリギリ勝ち逃げ、程度だと勝利した上でなお破綻しかねない

緒戦のフランス侵攻が成功し東部戦が無いままWW1早期終結、とかだとかなり豪勢な艦隊を維持できるだろうけど
変化が大きすぎてとても戦艦保有数の予測どころじゃ無いわな

>>469
戦艦の定義次第だな。例えば戦列艦ヴィクトリーはその中に入るのか？とか。

>>470
某架空戦記だとアメリカが20世紀初頭まで南北に分裂状態+鎌倉時代から歴史改変して強大化した日本が早期に西海岸に進出したため北米大陸のパワーバランスが変わってWW1に参戦できず、1918年春季攻勢が成功してギリギリ勝ち逃げ
戦後立憲君主制に移行という形で第二帝国存続っていうのがあったな
かなり無理が在るけどその仮定で考えると

で18年でのドイツ建造中主力艦。
マッケンゼン級
マッケンゼン：17年4月進水→以降ほったらかし。
Ｇ・シュペー：17年9月進水→以下同文 他2隻は船台で解体済み
バイエルン級
ウェルテンベルグ：17年6月進水→ほったらかし。
ザクセン：16年11月進水→以下同じ

これらの主力艦達は船台を空けるためのとりあえず進水で当然ドンガラだけ。建造に割り当てられた予算や資材はすべて他に転用されているはず 。
18年いっぱいは造船場で建造中の潜水艦や軽艦艇の整理や終戦のごたごたで、とても大型艦への資金繰りは無理
おそらく資金調達＆予算が下りるのは19年度から、もっとも海軍大型艦建造予算は下りない
マッケンゼン級2隻から再開するとして、デルやリッツが進水から就航まで1年ちょい。
マックの場合資材作成も初めからなので１年半かかるとすると、20年秋くらいに竣工式かな？
日米の建艦競争は大戦そっちのけで進んでるわけで、歴史通りワシントン会議が開かれたとすると、この2隻の保有は難しいかもな
いっそ陸奥問題でヨルク代艦の設計建造を認めてもらったほうが懸命かな

>>472
妄想モードで語るのは控えた方が良いかと思ったが、口火を切る方が居るなら便乗しよう。
地に足付いた想定をしようとすると真っ先に問題になるのは当然ながら軍事費。
ギリギリ勝った程度だと史実イギリスより余裕があると言う事にはまずならない
英国はワシントン条約で22隻を有したが、その代わりに陸軍は十数個師団程度
陸軍国であるドイツだと3倍以上の師団数が欲しい事を考えると、戦艦は3分の1が限度かと

それを考えると春季攻勢勝ち逃げ程度じゃマッケンゼン級やバイエルン級の建造続行予算は
下りないんじゃないだろうか？イタリア見たく片っ端から解体を始めると思う
戦時賠償を少しは期待できることを考えると、
ＱＥ級（戦時賠償）２隻、バイエルン級２隻、ケーニヒ級４隻、デアフリンガー級２隻で１０隻。
多分これだけ維持するのもかなりの無理を要すると思う
当時のドイツ帝国情勢は、勝ち逃げしたなら即内政に切り替えないと何時暴動起こるか分からん位だからね

ドイツ帝国逆転勝利と考えると、英仏伊が敗戦国側になる
（>>471の想定だと日本は参戦してない？）
史実ドイツが課されたほどで無いにしろ、英仏伊の海軍戦備にもそれなりの制限が課せるだろう
そうなると財政が超やばい中でドイツだけが無理して戦艦を欲張る理由も薄くなるし
>>473の言う通り、無理して戦艦建造続行する事は無いだろうね
日米にしても、日本が西海岸に入り込んでるとなると主要な対立は陸軍になるので
世界的に戦艦の保有数が大きく減りそう

ちょうど面白いまとめサイト読んだ所だわ

第一次世界大戦中の超強国ドイツについて解説する
http://nanjhistory.2chblog.jp/archives/10342036.html

>>475
>なのにWW2の頃まで馬鹿みたいに戦艦作り続けた日本はいったい...
こんなド素人丸出しのコメント書いてる奴のまとめなんて乗っけられても困る

>>473
ほとんど日露戦争に近い決着だろうし、賠償艦にも恐らく期待はできない。
よくて史実の日本と同じ30万t国か仏伊に毛が生えた25万t国辺りが限界だろうな
新戦艦はケーニヒ代艦やデアフリンガー代艦が出てくる30年代まではお預けだろうし。まあ技術断絶がないから史実よりはましだろうけど

>>476
>なのにWW2の頃まで馬鹿みたいに戦艦作り続けた日本はいったい...
陸戦はともかく海戦の事は何も知らない人が書いたってよくわかるコメだよな
海軍強国（日米英仏伊）の中では戦艦建造数も最も少ない（２隻、最多の米に至っちゃ１０隻+α）上に
戦艦への見切りも早かった（1942年、最後の仏は1949年）日本に言う事じゃないだろ
少なくとも戦艦スレに張って良いレベルのまとめじゃないわ

>>477
代艦が無理なら猶の事、バイエルン～デアフリンガー級の８隻位で収まるだろうね
どの道、>>473で書いた通り陸軍の維持を考えると１０隻でも過大だし。

周りの海軍強国も史実並みと言う事は無いだろうし、８隻でもそこまで問題無いと思う

1940年前後の話になるが、調達費で言うと大体ビスマルク１隻＝Ⅳ号戦車２０００台
ビスマルク型２隻+シャルンホルスト型２隻+装甲艦３隻＝Ⅳ号戦車１万台

こう考えると、大陸軍の維持と多数の戦艦の維持がいかにドギツイ話か少し分かるかも

>>478
問題はバイエルン級以外30cm砲艦しかないから近代化改装する価値がほとんどないことだな。
ポケット戦艦とかシャルンホルスト級とかはまず作られないだろうし。