ニコニコ大百科

もし戦車が無くても砲はどんどん進化するだろう
その砲を車両に積んで機動力を出すのは当然
そして奪還作戦のように敵支配地域への突入となると防御の充実が必要になる
結果的に戦車作るしかない

>>2369
結局ウクライナでも砲戦になっている以上戦車が必要なんじゃないか

日本は海上が主戦になると言っても洋上撃破100％にならない以上陸戦も必須なので片手落ちにはできまい

だから減らしはしても全廃にはせんのだろう
今回の戦闘・観測ヘリ全廃は逆説的に戦車・火砲は優先順位が下がりこそすれ、全くの不要とは自衛隊は考えていない、ということではなかろうか

でも16式は中途半端だったのでは？

16式？あれは戦車定数に含まれていないぞ。

機甲化ではあるけど戦車隊ではない、偵察隊の装備だ

百歩譲って戦車が不要だとしても火砲が不要だという奴はもう軍人じゃないだろ。火砲がないと戦闘の要である歩兵が動けないよ。

火砲が不要は誰も言ってないと思うが……

財務省からすれば戦車も火砲も自分達の利権にならんから全部不要なんだろう

>>2375
機甲科の機動戦闘車隊です…(半ギレ)
まあ偵察もするけど役割は……機動砲？

>>2377
誰も言ってないけど、戦車とセットで減らしてるあたり
一緒くたにしてると思うよ

機動戦闘車配備前のデマ…というより希望的観測からまだ抜け出せてないのがいるのか
戦車の更新で就役、配備先も任務も同じならそれは戦車の代替なんよ

>>2372
必要だろうけど今以上に「戦闘機、艦艇、ミサイル等よりも」必要ではないよねと言ってるだけなので

それに日本で陸戦が必要だとしても第一に重要なのは制海権、制空権の確保じゃないすかね
制海権取れずに補給を許したりしたらそれこそいくら戦車を強化しても足りないし（仮想敵国的に）それなら戦車は少数に留めてもその分海上、航空戦力に割り振って制海権を取られるような事態になる確率を下げる、という考え方が日本の環境的には合ってるんじゃないかなぁと思う
仮に上陸されたとしてもその後補給船が出来なければ致命的な脅威にはならないし

いい加減 制海権、制空権という用語はやめてもらて…（優勢をすこれ）
100％カットなど無理なので

補給路だけを潰せば勝てるなら地続きでも出来るよね、というわけでそれ立証するためにその理屈中国に売り込んどいて。
西側でなければそれ以外でもいいけど。

ウクライナの一件で戦車の有用性が証明されたどころか戦闘ヘリに不要論の流れ弾が行くとはな

あまりに思い切りが良さすぎていつか戦車や火砲でも同じ事やらかす気がしてならない
他国では実戦で使われ新型も開発されてる兵器に見切りをつけて全廃まで行くのは結構なギャンブルだと思う

火砲は20,30年以内には絶対に無くならない、これは断言できる
戦車はどうだろうな、技術の進歩によってはワンチャン装輪戦車に置き換わる可能性は0ではないと思う(結局戦車じゃねーかってツッコミは無しで)

履帯か装輪かの問題って接地圧の問題だから重量を抑えればになるけどそのまま火力装甲の問題に繋がるし重量は砲の安定という一面もあるし地形によっては履帯の方が有利な場合もあるから履帯式は無くならんかと。

現代の駆逐艦が大型化、高性能化しても断じて「戦艦」と呼ばれないように、戦車が衰退した後で似たような機能の戦闘車両が出現しても、不要派と必要派双方から「これは戦車ではない」と言われそう。

戦車不要論の為に戦車が衰退した時代が来ればという鶏卵妄想。
戦艦という艦種は無くなっても象徴としての水上戦闘艦は健在なので。
艦種が変わっただけでかつての戦艦の命名基準は遺ってるし。

機動戦闘車で対戦車戦闘とか戦死確実なんだよなあ
(74式改リアクティブ・アーマー付き並感)

軍隊はコンサバなんで古い名称使いがちってだけだぞ
そもそも駆逐艦自体が水雷艇駆逐時代から大きく様変わりしてるのに名前は古いままの代表例だしな

財務省は増税したいだけでその口実だよ。
環境でも防衛でもなんでもいいんだ、増税できればいい
多分防衛費増やすって話もいつの間にかうやむやになると思うし
こうやって「〇〇を削減・廃止してその代わり××を増やす」
っていう話も減らす方だけ実現して増やす方がなかった事になる。
せいぜいドローンを初期にちょろっと導入して終わり。

財務省とか言う左右の思想問わずに叩かれる闇の組織
まあ便利な憎まれ役やね
～の失策にしたくないからこいつら叩いとこ(叩くだけ)

財務省はマジで経済に関しては素人だから、予算を増やすのに増税することしかやり方を知らんからまあしゃーない。
鉄より硬い金属の塊である戦車に生身の人間がジャベリン持つだけで対処できると考えてるし。
ある意味ガチの戦車不要論者たち。

>>2394
そういう態度が財務省の責任が何も追われないのに
一番権力を持っているおかしな状況の追認人になってると気付こう？
>>2395
経済にも防衛にも素人だけど、その素人が一番権力を持っている。それは政治家にも言えるが、政治家は選挙がある彼らは何もない。ノーパンしゃぶしゃぶでもしない限り責任はとらない。

具体例は財務省は少なくとも歳入と歳出部門を分けなけりゃならない。

火器兵器に関して自衛隊はとにかく早急な機動打撃力と遠距離火力投射能力の整備を進めたい旨は伝わってきたさ
今回のR5予算でも概算要求と比較してMCV増えてっけどなんでパトリア減ったんだろう、なんて考えてて10式のことは頭に無かったが、財務省の方の資料で10式も調達数増えてる事明かされててワロタ

結局のところ「最速70km/hで走れて不整地も問題ない装甲化された120mm砲搭載車両」は地上戦そのものがなくならない限り需要がある気がする

それに戦車が無くなると、対戦車ミサイルとかも装備しなくなるから、逆に戦車の価値が上がるっていうジレンマもあるし

>>2399
対戦車ミサイルに関しては装甲車がある限り必要だろ？

ウクライナに送られるかもしれないブラッドレーやAMXなんかを一般的な歩兵の武器でどうこうできるわけないし