ニコニコ大百科

流石にこれ以上は減らさんでしよ…
既に九州の師団は直轄戦車部隊が無くなるレベルなんだし
というか、戦車が減る代わりに機動戦闘車が増えんならまだ救いはあるけど、
戦車減った分の穴埋めすらできてないんだぜキドセンもAAV7も

もう、戦車削減の穴埋めなんてする気がないんでしょうな…ほんと空と海に全力投球

まあ日本が慰安婦徴用工レーダー照射と数々の挑発と愚弄を受けても我慢してるのは、
戦車が幾らあっても対応できない人民解放軍韓国基地の実現を防ぐためでもあるので、
今はその足掛け数十年にも渡る涙ぐましい外交的努力が破綻しないことを祈るばかり

陸の削減分を海空だけで穴埋めしようとすると滅茶苦茶高くつくんだよなあ

むしろまともなデータリンクも無い燃費悪い装甲もATMに耐えれるか微妙の74式よりもキドセンになったほうが戦力が上がったとも言える

戦車は九州北海道に配備されてる現状の規模が最低ライン
これ以上増やしても減らしても国防に支障をきたしそう

>>749
>>750
何だかんだ舌戦レベルで留まってる分、日韓の間にはまだ理性があるしそこまでの心配は必要ないかと（今の所）

機動戦闘車で対戦車戦闘とか、60式自走無反動砲の時代に回帰してるな
想定キルレシオがあの頃よりひどいことになりそうだけど

相手がT-72初期型とかだったらキルレート 1:1以上に持ってけると思うぞ＞キドセン

まあ、そもそもキドセンは05式水陸両用歩兵戦闘車辺りを主敵として意識したもんなんだろうけど

>>756
今じゃ01式ATMや中距離多目的誘導弾とも組み合わせれば遅滞戦闘くらいなら無難にこなせそうなもんだけどナ
特に後者とはデータリンクで連携も取りやすい

ゲームの話になるがエースコンバット７で、
開戦同時攻撃として無人機による大規模奇襲攻撃をしてたが、その方法が偽装貨物船で輸送して奇襲するというものだった。リアルでやれば国際的にものすんごい批判されるだろうが、ある意味防ぎようがない攻撃にも思えたな。
まぁ何が言いたいかと言うと、海空で完全に防ぐのは不可能と言うことだ。自分の都合のいい希望的観測は駄目なのを旧軍と慢心してたアメリカ軍が痛いほど実戦で経験したからね。
あり得ないと思うことをやるのが、人間だという事を忘れてはならない

偽装輸送貨物船で戦車がワラワラ上陸してくるからキドセンは駄目だと言いたい訳だよな
戦車には戦車でしか対抗できませんと

キドセンの想定する主敵は05式水陸両用歩兵戦闘車なのでは？？

むしろキドセンが駄目だ！というより、一部？で寝強い陸自が活躍するときは、本土決戦＝海空全滅論に文句が言いたかっただけや。日本列島は海岸線・島がたくさんあるから、海上で完全防衛するのは現実的ではないからな
てか不要論を唱える前に雷撃機や飛行船はほんとにいつの間にか消えたな

雷撃機も飛行船も、『任務を達成して生き残って帰ってくる』
ことがそもそも非現実的になっちゃったからねえ…そりゃフェードアウトするよね。って
戦艦は…生き残れるけど、戦艦にできることは駆逐艦にもできるし、戦艦にしかできないことって
殆ど需要ないよね…ってなった
一方で戦車は

途中送信してしまった
一方で戦車は、任務達成して生きて帰ってこれるし、
戦車にしかできない任務…ってのはすくないけと、戦車使った方が効率がいい任務
はまだまだあるからねぇ…

雷撃機はASMキャリアとしての戦闘攻撃機に再編されただけな気がする
ぶっちゃけF-2みたいなASMキャリアは雷撃機とやってることほぼ同じだし

＞ゲームの話になるがエースコンバット７で、開戦同時攻撃として無人機による大規模奇襲攻撃をしてたが、その方法が偽装貨物船で輸送して奇襲するというものだった
元ネタはロシアのクラブKで、フィクション世界限定の話でもない

雷撃機や飛行船は戦艦と同じく完全上位互換の兵器が出たから廃れたって要因のほうが大きいと思う
むしろ戦艦は下手に生存性が高いぶん戦訓だけでは守旧派を押しきれず、不要論を展開する必要があったというべきか

純粋なドクトリンの変化により廃れた兵器って、例えば日本における空母みたいに局所的にはいろいろあるけど(復活させようとしてるのは置いといて)
世界的に廃れたのって毒ガスぐらいじゃないかなあ

雷撃機は航空機の搭載量増加で急降下爆撃機や戦闘機との兼用化が進んで最終的に誘導爆弾や対艦ミサイルに統合されてった
専用機→兼用機→機能消失といった流れだと思うが、戦後の大きな海戦のない期間に進んだんでいつの間にか消えたように見える

戦艦も全体で見れば戦時中や戦後通して徐々に役割変化や重要性の低下で消えてったように思う
建造期間や寿命がやたら長いので、
必要性が減りつつある時期は古い戦艦で代用できる→必要性がなくなっても古い戦艦は予備に置いたり改修して別の目的に利用したりできる→退役時に直接的な代艦がないので急に消えたように見える
まー元々海の戦いは陸と比べて時代ごとに様変わりし過ぎな気もするけど

別に海空重視自体は妥当というか仕方ないが陸上戦で重要な(各国見れば否定できない)戦車を全廃して海自と空自の増強にという不要論は、軍隊は必要があるから軍拡するわけで本土防衛が主任務の自衛隊で戦闘機や艦艇増やす必要性があるってつまり現状着上陸の危険があるっていってないか？増強した後に戦車全廃ならわかるが、戦車は要らないのに増強する必要があるってどういう想定なんだろ？
戦車の必要性が薄い離島防衛？でもこの場合戦車がいなくても本土に上陸できる能力と意思を阻止する能力を海空は持ってる想定でさらに離島のためにに増強するって贅沢じゃないか。それかミサイル防衛。

まあ海自はまだシーレーン保護のために使うという言い訳ができるか。

ツイッターで戦車不要論の話題が盛り上がってたな
わざわざ日本本土進攻なんかしなくても海上封鎖すれば日本は干上がる！敵が日本本土に侵攻する必要はない！だから戦車は不要！というのが戦車不要論者の新たな主張らしい

マジ?その理論戦車に限らずSSMも対戦車ミサイルもキドセンも自走砲諸々の重装備いらないじゃん。
まあ対戦車ミサイルはまだ離島防衛に使える。他は本土に着上陸されないならゲリコマ相手だと過剰性能過ぎるから離島に置いとけば使える？(狭い島で生存性低そうだが)ただそれを主任務にするには無駄と中途半端でそれ用に新しく作った方がいいと思うが。

しかし海上封鎖出来るかというのもかなり疑問だが、一ヶ月もしたら米軍が増援連れてくるんだから、悠長に海上封鎖するの？海上封鎖できる戦力あるなら普通に戦車が居ない陸自打ち破って土地占領するんじゃない。
海上封鎖で短期間決着って、物理的に干上がるって時間かかるだろうし、世論で決着っていっても国民生活にダイレクトに影響がすぐ出るもんでもないからそれでどこまで期待できるかなあ。土地占領した方が俺は政治的衝撃は大きいと思うし手っ取り早いと思う。

ちなみに米軍が来ない・来ても解決しないという意見は自衛隊の想定というか前提条件の否定だから戦車不要論とかいう問題ではなくて現行の自衛隊不要論だな。

海上封鎖すれば韓国が干上がると思ってる人間も昔からいるからね
無制限潜水艦作戦への信頼が高すぎる

まぁ実際に海上封鎖と制空権を奪われてジリ貧になった国だし…
でもおもしろいのが旧軍の装備をバカにする癖に、◯◯不要論をあげる無知が多いことかなw
戦車もそうだが、味方戦車が性能的にあてにならない旧軍がアメリカ相手にどれだけ対戦車で苦労してたことか…逆にそのアメリカの戦車は欧州で大苦戦してるという…

海上封鎖されたらどうしようもないから戦車が要らないんじゃなくて、戦車があるから敵は海上封鎖なんて手段を取らざるを得ないんだよな

で、そのシーレーン絶対防衛するマンとしての海上自衛隊が組み合わさって抑止力となる。
日本の基本的な防衛方針だよな。

先の大戦で日本を海上封鎖するまでに3年半の歳月がかかってる
というには意外と見落とされがちな点かもしれない

まあ、あの時と違って前進拠点内からもっと短くなるだろうけど、
それでもそうそう短期間で海上封鎖を実施できるか？っつーたら疑問である。

なにこのオナニー記事、きもすぎる

気持ち良すぎる記事だろ。
馬鹿やにわかが余りにもアホな批判するから、わざわざここまで説明してるんだよ。まぁ相手はそれでも理解出来ないサル以下の頭脳だがな

おそらくあちこちの軍事関連記事で似たような煽りをしてる輩と
同一人物と思われるのでスルー推奨
もしくは淡々と通報で

やっぱり戦車って画期的な兵器なんやなって…