2371 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 21:44:13 ID: OYkMQ5Lqk9
>>2370
正面装甲がわずか90mmってこれマジ?
西側のMBTは700~1000mmもの装甲をつけてやっと防護確保してるというのに……。さすがロシアの冶技術は最強だな
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2372 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 20:48:24 ID: hsHkAdiOec
米軍の新装軌戦闘M10重42tで105戦車装備なのに戦車でも軽戦車でもないって強調してるんだな
素人には中・軽量級の戦車そのものに見えるが
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2373 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 21:28:38 ID: OYkMQ5Lqk9
10式戦車より2t軽いだけなのか……
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2374 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 22:12:49 ID: Qi64x8vKgr
なんでそんなに「戦車」の名を避けるのか分からないな。そりゃ「戦車とは違うというのは分かるけど。その気になればMBTだって「重装甲近接火力支援戦闘」などと言えてしまう。使い方が違うとしてもカテゴリを分けるほど決定的なものとは思えない。
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2375 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 02:07:17 ID: 0PvBJV+IFj
レオパルド2の損報告出るたびに騒ぐ人がいるあたり戦車を過大評価しすぎている人が多いように感じる
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2377 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 05:41:21 ID: Jk1nNcLIEg
西側戦車の過大評価というより初期のジャベリンに負けるような戦車はいらないと言ってた層じゃないかな
今騒いでるのは
戦車不要論者+反軍事○○の値段で○○がいくつ買えるとする層がそれ見たことかと吹き上がってるように見える
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2378 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 05:58:15 ID: 3Sy9SkQqSK
分かるのは、先のロシア製びっくり画像が並んでいた時期と同じく、戦車が活発に動いているんだなという事だけ
うpられてる西側戦車を破壊したと称する画像は明らかに破壊されたロシア戦車の画像やら昔の戦争の画像らしいのやらが多すぎて、どれだけの西側戦車が破壊されたのか推測しようもない
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2380 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 09:08:53 ID: OYkMQ5Lqk9
>>2374
>>2376も言ってるが、どう見ても◯◯なのに●●って別の名前にするの大抵は予算対策
偶にドクトリンを変えてそれに合わせて名付けルール自体を変更とかもあるけど
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2381 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 23:15:52 ID: 0PvBJV+IFj
>>2376
正直敵の防衛線を突破するために戦車を投入する以上損を軽微に抑えることなんてほぼ不可能だろうに
ナチスドイツ電撃戦みたいなのが理想なんかね騒いでいる人たちは
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2383 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 01:43:19 ID: v4jjrcImEP
メディア、総ミリオタだった――
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2385 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 04:24:40 ID: 3Sy9SkQqSK
>>2382-2383
戦車が破壊されること自体はしくもないけど、
世界第二の軍事とされていたロシアが、小国と思われたウクライナ首都を落とせず敗走したのはとんでもないことだった
メディアはその結果を破壊されたロシア戦車映像多数で説明しようとしたのだろうね

それで今回はロシアも破壊された戦車画像を並べてウクライナの反攻が失敗したと印付けようとした
西側機関によってウクライナ軍の前進が確認されると減したけど
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2387 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 06:01:19 ID: 5q3eZzGCcd
冷戦NATOの損耗率想定は正しかった
と言う話なんやろなあ

ニアピアな相手と正面から殴り合えば互いに損が積み上がりまくるという…
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2388 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 06:19:25 ID: 1DCufFbfy7
>>2381
そのドイツ電撃戦も、圧倒的格下かつ友好支援もろくに受けないポーランドを騙し打ちでソ連と挟撃して3倍とも6倍とも言われる戦投入してなお装甲戦闘車両の3割を失ってる
軍の大半が降して、ポーランド政府も軍を外脱出させる方針になったからギャンブルに大勝出来たけど、ウクライナみたいにメディア戦争煽ってケツ持ちするが居たら下手すりゃ機甲戦壊滅して攻勢頓挫してたくらいには際どい戦い
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2389 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 06:58:24 ID: hsHkAdiOec
ロシア側に限っても1年で戦車が4桁消し飛んだのはちょっと想像を絶する
格下相手に戦差があってもこれでは守りを固めてる相手に侵攻するのは容易な事ではないな
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2391 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 09:31:48 ID: OYkMQ5Lqk9
ロシア戦車損失数がとんでもない数になってることに驚いてたミリオタはいるけど、戦車撃破されたのに驚いてたミリオタなんていたか?そりゃ探せばいるかもしれんが
むしろ『撃破されても戦車の居場所はなくならない』って論が流だったと思う
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2392 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:47:54 ID: UirSDBGW9S
ドローンや通信技術、精密誘導兵器の発達で見つけて速に攻撃する日進歩なのに隠れる、発見を遅らせる技術が追いついてないような
戦車に限った話じゃないけど光学迷彩みたいな対抗手段が欲しくなるな
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2394 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 13:30:08 ID: 3Sy9SkQqSK
>>2392
世界初のステルス戦車PL-01開発開始!
ただし最終的に採用はされず英国面歴史にまた1ページを刻んだ模様
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2395 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 20:10:54 ID: Ay98MjqsU4
見たの重厚さを過大評価して戦車無敵の移動要塞だと勝手に思い込んでるやつら多すぎ問題
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2396 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 10:13:40 ID: OYkMQ5Lqk9
おっとG7レオパルト2の記事で旗色が悪くなってきたからこっちに移ってきたのかな?
ぱっとコメ見ても皆「戦車はやられるもの」って書いてるんだけど、もしかしてコメする掲示板間違えたのかな
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2397 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 12:23:44 ID: oMb8Np2/2V
K3戦車コンセプト、全体的に堅実だねぇ。試作車両の発表が楽しみだよ!

https://defence-blog.com/south-korea-displays-next-gen-tank-concept/exit
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2398 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 01:18:45 ID: 9HZaiE50Bq
、自動装填、3人乗り、APS、RWSが次世代戦車のトレンドになってきてるな
この点KF-51は無人機運用推してきてるところで独自色出てるな

チャレンジャー3はその点保守的だが、まあアレは実質的に現代化したチャレンジャー2みたいなところあるから次世代っていうより3.5世代って感じか
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2399 ななしのよっしん
2023/07/28(金) 19:38:14 ID: Qi64x8vKgr
やはり口径130mmになると120mmより弾数が減るから、ミサイルより沢山撃てるという、としてのアドバンテージが損われるな。このまま戦車巨大化を続けたら、高価で運用し辛い兵器となって、軽戦車歩兵戦闘車事実上のになりそう。
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2400 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 06:35:34 ID: HJLccyPiRp
原点回帰で陸の戦艦みたいに居られるだけで非常に邪魔な存在になりそうだけどね(少数の戦車)。
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