戦闘機

331 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 20:00:41 ID: NJikd38Re6
戦闘機は最も重要な戦基盤といっても過言ではないのに、レガシーシステムのままでいいという考えがあるとすれば、全く同意できないですね。たとえ他部門を圧迫しようが、ネットワーク戦に高度に対応した、ステルス戦闘機の調達とそれにふさわしい運用体制の整備がどの装備の整備よりも優先されるべきでしょう。

だいたい、そもそも1.5兆ドルという数字は何のことでどこから来ているんでしょうか?
自分の知る限りでは、以下の記事で、総取得コスト3790億ドルだし、ライフサイクルコストは、寿命の想定を60年(2070年まで運用)とした場合には、1.124兆ドルですけども。はっきり言っておけば、1.5兆ドルはライフサイクルコストの古い見積もりの一人歩きですよね。
http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/03/25/f-35-acquisition-costs-drops-but-overall-operating-costs-increase/82248008/exit

ついでに言えば、それらの数字と日本側の負担に何の関係があるんですかね。
332 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 19:53:49 ID: bj0nwwfxsm
1.5兆ドルのソースは一応これ。去年のレポートだからそこまで古くはないと思うけど。
http://www.jsf.mil/news/docs/20160324_Fact-Sheet.pdfexit

レガシーシステムのままでいいって考えは流石に持ってないけどF-35みたいなバトルネットワーク自衛隊には時期尚じゃないかって思うんですよね。
まあ米軍的には日本の設備もさっさとノードとして自軍のオペレーションNWに組み込みたいって意向なんだろうしその方が防衛任務もやり易くなるってんなら導入する他ないんでしょうけど、今の段階では何とも半端な気がして、ただ人的リソースへの負荷だけが増す結果に終わるような気がするんですけどもね…。

>ついでに言えば、それらの数字と日本側の負担に何の関係があるんですかね。
現にF-35の価格は当初提示されたものと較べても随分跳ね上がってるんですけど…

333 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:32:52 ID: NJikd38Re6
資料は拝読しました。その1.5兆ドルというのは、資料に書かれている通り、全ライフサイクルを通しての想定上のインフレを加味した額面上のコストであって、明らか較になじみませんよ。2012年時点のコスト9341億ドルで較しないといけません。

なぜかと言えば、インフレ率はもっと高くなるかもしれないし、もっと低くなるかもしれないからです。インフレ率が高くなった場合、将来調達される兵器がなおさら額面上不利になるだけです。例えば、インフレ率の上昇が原因で日本におけるF-35の調達コストが額面上高くなるということは、より未来に調達する、日本の将来戦闘機開発・取得計画も、額面がもっと高くなるのではないかってことですね
334 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:50:23 ID: 0Hijhcao7x
少なくとも「もう1.5兆$注いでいる」と「1.5兆$とも言われる開発費」は間違いだよなあ
当然間違った前提に基づいた議論も色々と怪しくなるし
335 ななしのよっしん
2016/07/05(火) 20:56:47 ID: NJikd38Re6
>>現にF-35の価格は当初提示されたものと較べても随分跳ね上がってる
何千機も調達する米軍の見積は日本にとって間接拠でしかないです。
その資料でも、米軍の取得コストは低下傾向にある(12年換算で3203億ドルから3133億ドルに)ことは示されていますが(ライフサイクルコストは微増ですが、前に触れた通り、運用年数を60年に増やすからです)、そもそも、日本側の取得コスト為替要因や政治的要因等で高くなるかもしれませんしね(論逆も考えられる)。
でも、為替要因なら、外機という時点で不利ですし、政治的要因なら、良されたF/A-18にもあてはまる可性がありますね。

それに、正直、コストが随分跳ね上がっているという状況認識自体に疑問があります。これについては詳しい方々が書かれていますけど。
その米軍に関する資料の場合、一機当たりの取得コスト見積は2012年換算で1億2750億ドルと、前年の見積よりも下がっています。
ただ、正を期すために、F/A-18E/F2013年フライアブルコストが6085万ドルだったことは申し添えておきます(通算では6535万ドル)。
336 ななしのよっしん
2016/07/06(水) 12:11:14 ID: i8qdbL2HYr
時期尚っつっても、軍備ってのは自の状況だけでなく敵国の様子も伺いつつ整備するもんだからな。例え背伸びすることになっても、それが敵に対処するために必要ならば取得せざるをえない。
337 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 17:29:59 ID: I+t7cTgPUU
>336
最新鋭の機体を整備(合法)することで得られる技術蓄積。
現時点ではむしろこっちのほうが軸だね。

F-35を合法的にリバエンして独自技術に置き換えて後のX-2α以降に反映させる。
又はF-35自体を独自技術で魔改造(EJ再び)とか…
338 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 00:59:02 ID: nZ2HV72Css
整備部品生産で技術蓄積はともかく
ニホンノスグレタギジュツデマカイゾー、はねえわー
許可が出るかどうかだしそも経験値違いすぎでしょ
339 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 01:12:14 ID: 0Hijhcao7x
要素技術でなら日本の方が優れている部分もあるんだけどね、素材系とか
ただ結局戦闘機という製品にまとめるノウハウが足りないし、許可も出ないだろう

AAM-4AAM-5のF-35への適用、もしくはその技術的後継の適用に関して独自路線に走る可性はそれなり以上にあるけど
340 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 08:15:38 ID: i8qdbL2HYr
魔改造ってのはスペック増ではなく日本向けに調整するってこともあるんやで。
ただF-35は整備体制が特殊だし、難しいかもしれん。
341 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 15:33:49 ID: ayvyml6lU/
最近の陸やの最新ステルス兵器カッコ悪さを見てるとステルス戦闘機まだマシだったんだなぁと痛感する
342 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 23:03:05 ID: nWFfo3FUr3
え、ステルス艦とかめっちSFじみててカッコいいと思ったけど
343 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 09:22:06 ID: i8qdbL2HYr
ズムウォルト級何この・・・何? って感じする。

自分F-35なんかには最近ロシア機に勝るとも劣らぬ色気を感じるようになってきたし、A-10だって大抵のミリオタは第一印「え゛っ…?」だったろう。慣れだ。
344 ななしのよっしん
2017/01/29(日) 15:25:07 ID: d14VuI5aBd
何というかその形が洗練されたものだと分かるとカッコよく感じる
345 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 21:20:00 ID: bj0nwwfxsm
じゃけん無人機の時代まで間持たせましょうねぇ〜。ってもう到来してるか
https://twitter.com/mujinbotexit
346 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 00:23:08 ID: eH8qxuRNQU
戦闘機などの「全備重量」ってのは増槽の重量も含むのかね?
347 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 01:58:58 ID: i8qdbL2HYr
>>346
全備重量ってのは装備全部含めたワンセットのことだよ。当然増槽含む。

しかしながら、任務によって積むミサイル爆弾も変わるし、増槽の有、本数も違うんで、全備重量なんてものを設定するのはそもそも不可能と言っていい。ドヤ顔で記載してるサイトも少なくないけど。
348 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 02:03:33 ID: IoUSs5WzlL
ミサイル爆弾によって総重量が10倍100倍になったりするわけじゃあるまいしそこまで言うのはおかしいわ
349 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 20:52:07 ID: i8qdbL2HYr
>>348
10倍未満の変動なら視していいのか? 「この戦闘機は全備重量20tだよ。任務によっては180tになるけどね」

任務によってトン単位で変動する数値をまるで一定のものかのようにってはならんだろ。
350 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 02:00:27 ID: VJ1DEjqCWi
戦闘機アニメはもっと増えてくれ。架機も許すから
というか実在兵器の中で一番アニメ映えするだろ
351 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 00:37:45 ID: i8qdbL2HYr
>>350
動かす技術さえあれば一番アニメ映えするのは間違いなく戦車だよ。
駆動する履帯、回転する、乗員が頻繁にハッチから身を乗り出し、互いの装甲を削り合いながら弱点を狙いあうっ向勝負。

対して戦闘機には可動部がない。稼働中の兵器と乗員を同じカットに収めるのも難しい。高戦闘較対がないから速度感が失われがちで演出センスを問われる。
基本的に1発食らったら一巻の終わりだし、弾数もあって長い戦闘はこなせない。

何より敗北と機体喪失がほぼイコールなのが辛い。序盤に負け戦を入れる定番のプロットでは主人公が自機に着を持たない。
352 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 23:10:43 ID: NJikd38Re6
一人の人間に着するなら、戦闘機は題材として良さそうだね
実際そういう作品多い気がするし
353 ななしのよっしん
2017/09/12(火) 16:49:56 ID: nWFfo3FUr3
アニメでこそ影は薄いけど小説映画も含めると戦闘機モノはかなりある。颯爽世界を舞うやかさとか、ミステリアスな秘密兵器感とか、硬な男の仕事具的雰囲気とか、色々とキャラのある兵器だからだと思う
アニメで既にあるものなら雪風OVAが今んところオススメ。マクロスプラスあたりもと思ったが、アレは絶対違うw
354 ななしのよっしん
2017/09/12(火) 17:15:36 ID: 0Hijhcao7x
何らかの光速通信技術を前提としたUAVパイロット物語とかないかなあ
有人機と無人機の間に挟まれて戦う苦悩とか見たい
355 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 08:55:19 ID: ZG4PRMIFdF
フィクション戦闘機は活動しているよね。怪獣と戦い毎回撃墜されているし。冗談抜きで戦闘機役達が乗り落とされて脱出するものと思っている第2時怪獣ブーム世代だから。
356 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 11:30:55 ID: 8mbYXuO8uj
>>355
このスレ的には実在する兵器機械として戦闘機フィクション内でどう魅せるかという話題の方が則してる訳で、のことをして怪獣ブーム世代かわからないけど想の存在を相手に噛ませになる戦闘機の話をしてもここに来る人はもいい思いはしないぞ
357 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 12:13:57 ID: ZG4PRMIFdF
嫌な思いをしたなら謝ります。
他人を傷つけたのだからニコニコ大百科及びニコニコ動画から脱会します。ごめんなさい。
358 ななしのよっしん
2017/09/19(火) 11:49:59 ID: i8qdbL2HYr
>>356
お前がいい思いしてないだけだろ。
新生ゴジラの初被撃墜を米軍機にもってかれてゆい空自ファンはそこそこいるんじゃないかね。とか。
359 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 21:07:16 ID: 2FUfHrc5iY
>>358
妙な運用して撃墜されるよりは100マシと考えるがいます
360 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 19:38:20 ID: i8qdbL2HYr
>>359
妙な運用でなけりゃ撃墜されてもいいってことね。