541 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 22:19:11 ID: XsBbXQVDrM
彼が今のすべての漫画家の始祖だとするなら手塚大先生の才の数千万の一が漫画家一人一人に宿ってることになるんだよな。
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542 ななしのよっしん
2015/08/24(月) 12:15:52 ID: yDIcesTpVj
>>541
戦前から樺勝一、横山一、大城のぼる、
田河泡、ウィンザーマッケイとか漫画家はいっぱいいたんだから
別に手塚治虫漫画家の始祖ではないと思う…
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543 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 22:02:02 ID: 7c264P3LD4
まぁ本人自身田川泡や島田啓三なんかのも認めてるからな
ただ、インターネットどころか電話さえそれほど一般的じゃない時代に40万部と言う数字叩き出し
広く漫画を知らしめたのは戦前戦後を通しても手塚治虫一人だけだったのも事実
と時代での突出度言う点だけで言えば越える作家も出ていない
でも手塚先生の才の数千万の一が宿ってるってのは言い過ぎだろう
ニッチと言えばニッチだが、サザエさんとかは手塚以前に属する漫画だし
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544 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 22:41:01 ID: 7c264P3LD4
投稿ミスってた
>でも手塚先生の才の数千万の一が宿ってるってのは言い過ぎだろう
量だけなら石森章太郎先生手塚越えだし、秋本治先生は大体半分に相当する量を描いているし
大半のプロ漫画家1000分の一以上の作品は残すし、に関しても
>ニッチと言えばニッチだが、サザエさんとかは手塚以前に属する漫画だし
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545 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 22:08:01 ID: YdeSk3/uhW
アドルフよんだ
確かに手塚は左よりなんだろうな~とも思ったけど
その時代を考えたら、そうでもないような

考え方の一つとして見るものじゃないかね
まあ、今更この漫画みるならガンダム種のがよっぽど楽しく
正義とは何かってテーマ学べるきもするが
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546 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 22:55:15 ID: 7c264P3LD4
左寄りっていうか戦争反対は根底にあるけど
武器の存在が戦争を呼ぶとか憲法9条万歳な描き方はされてない
何かを奪いたい気持ちより何かを守りたい気持ちの方が戦争を呼ぶっていう描き方もあるし
世界平和が訪れた作品は人間人間をやめるか、戦争を起こしてる場合じゃない時っていう描き方もある
本人自身戦争だけは二度と御免だと言ってるけど、自民党の党大会で演説した同日に共産党演説に出席してるし
あらゆるイデオロギーに対して寄る事も有れば切ることも有って本心がどこに有ったかは分かんないけど
中世代なのに天皇ネタにした漫画を描いたり、天皇ネタにするために雑誌を作ったり、創作意欲の凄さは今の漫画家を見渡しても並ぶ者が居ないレベルだと思う
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547 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 04:04:44 ID: yUneuMSo81
出版社に持ち込まなくても気楽にネット漫画表できる時代が来ると生前の彼が知ったら、心の底から羨ましいと感じただろうなぁ
もしネットの発達がもう20年かったら、この人は商業誌で活動する傍ら精的にweb漫画を発表し続けていたと思う

>>544
秋元先生さすがにそこまで描いてないよ
この記事にある15万枚ってカウントを採用するなら約4分の1程度
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548 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 06:23:42 ID: 7c264P3LD4
未収録作品や修正が多いのは知ってるけど全集でカウントしたんで、エッセイ含んで400巻対こち亀約200巻って計算したのさ
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549 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 01:34:07 ID: 8YYS/ikh5t
現代に生まれてたら漫画家になる事すら危なくね?
WEB漫画が精一杯の、絵の上手い同人止まりだと思う。

手塚漫画の神様になれたのは天才だからじゃなくて、当時他に漫画家がいなかっただけ。
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550 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 09:34:50 ID: yDIcesTpVj
>>549
>現代に生まれてたら漫画家になる事すら危なくね?

はあ?
手塚傑作、例えば陽だまりとか読んだことないの?
今読んでも十分レベル高い長編だぞ
鳳凰レベルの作品を描ける漫画家もそうはいない
そもそも手塚の作品大して知らずに言ってるんじゃないのか?
あと「当時他に漫画家がいなかっただけ」というのも違う(手塚以前から漫画家は多くいる)。

まあ、それでも手塚漫画の中で、寄生獣シグルイジョジョ3・4部や
うしおととらほど面い作品があるかというと微妙な所だから
現代で手塚トップになれるとは思わないが、流石に「漫画家のなることすら危うい」とかいうのは手塚知らなすぎじゃねと思う。
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551 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 09:47:42 ID: MW7Ar5nBrU
当時他に漫画家がいなかっただけ

これは釣りなのか…
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552 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 10:01:36 ID: K5dORhTL4A
本気で言ってるならただのバカだし釣りだろ
以降無視でめんどくさく食い下がったら削除でいいよ
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553 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 18:08:35 ID: 7c264P3LD4
いわゆる現代的な漫画家が居なかったのは事実だろうけど
それはそもそも手塚以前で100ページ以上で一つの話を作るというストーリー漫画が絶だったから
印刷をアナログ製版からデジタル製版に変えさせるのにもかなり貢献してる(手塚以前の大御所田川泡はアナログ製版
仮に手塚治虫が居なくて他のかがやったとしても、30年は漫画文化は遅れていそう
あと未だコマ割りセンス手塚先生を越える漫画家は居ないだろうし
流石に現代でも全く通用しなかったとは思えない

まあ釣りなんだろうけど
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554 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 23:14:45 ID: E9k6GZc2Z+
そもそも手塚治虫本人に対する、ないものねだり的な
今も生きてたら…論そのものが不毛に思える。
同じことがアップルの故スティーブ・ジョブズにも
起きているけど、あまりにも生前像にめ過ぎている。

生前の手塚本人がそういうワンマン性だったから、
手塚作品に組織ぐるみの定番で継続的なシリーズ作品を
作り出せなかった事を考えると、生前の本人の一性も
どうかと思う一面がある。

そういうのはこれからのリメイク作品とかに期待しようぜ。
ヤングBJは設定補だから賛否両論だが。
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555 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 10:42:25 ID: HF4wiE2R4P
ω の口を考案したの手塚先生だったのかよwwwww 
偉大すぎる…
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556 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 10:24:07 ID: FuSHJfX9Vg
そもそも今そんなに素晴らしいというか
手塚漫画よりずっと面いと断定できるものが
ない気がする

結局いつの世も本当に評価されるのは
技巧的なものや奇を衒ったものではなく
底されて単純な物だしね
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557 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 22:26:27 ID: PHYB+Mr8X4
出版社通さなくても作品を発表できる現代なら
1日30時漫画を生産し続けてると思うわ
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558 ななし
2015/10/22(木) 11:14:02 ID: sBraEkF2eM
漫画としても読み物としても一級品いだね
漫画の神様とはまさに言ったもんだと思う
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559 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 21:02:04 ID: DaKuOupMFa
いつかゴルゴ13vsブラック・ジャックをやって欲しいけど過労死しそう
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560 ななしのよっしん
2015/11/06(金) 23:54:53 ID: +9W2EomDAf
漫画の神様とはよく言ったものだ
モーツァルトと同じ
最後まで人間らしく怠惰に楽しむことをしないで死んだ
お金も名もいっぱいあっただろうに
多作なのも同じ
天才は時々こういう人がいる
作品だけ作って終わったら死んでいく
が使命を与えて人間に降ろしてきたような人
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561 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 23:13:54 ID: yDIcesTpVj
江川達也が「現実マイナーの中に」という本の中で「手塚治虫漫画
ストーリーのために絵があるだけ。じゃあ絵は何のためにあるのか。
何もかも言葉でってしまうから手塚漫画は程度が低いと思う」
ということを言ってたが、でも夏目房之助の「ジャングル大帝
アフリカを初めて見たレオショックを受ける場面を、最初の単行本では
絵で心情を描写してたのに、後に言葉による説明に書き直してしまった」
という話を読むと、やっぱり読者(子供)に伝えようとしてりすぎてしまうのかなと思った。

あと江川達也、「手塚治虫の描く顔はある度以外はあまり出てこない。
描きやすいものしか出ない。でも最初のころは意外にいろいろな度で描いている」
というのは、まあわかるんだけど、その後「自分はいつも同じ度で同じようには描けない。
だから描きかたを変え絵を崩したり違う絵に描いたりしている。これはからしょうがない。
その方が描いていて楽しい。」とも言うもんだから、じゃあ日露戦争物語
バストアップとかまさしく描きやすい絵ばかり描いてるのは何なんだよって感じだったなあ。
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562 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 01:55:30 ID: yUneuMSo81
江川達也と言えば、手塚治虫の「夢オチは厳禁」って発言を受けて、東京大学物語独りよがりな結末にしてたのが印的だけど

正直、あれは手塚治虫の発言を曲解してないか?って思う
手塚治虫が否定した夢オチってのは本当に何もかも帳消しにしちゃうようなパターンだけであって、実際ブラックジャック最終回夢オチで締めくくられている反例がある
こう夢オチで作品を成立させてる例がある時点で、江川達也のあれはアンチテーゼになってないと思うんだよね
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563 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 14:31:30 ID: BBDT44p71y
漫画の神様あらためて感謝。。。
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564 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 12:52:38 ID: fDATonsLTG
格化しすぎるのも問題だ、ってのは度々摘されてるけどね…
あくまでも強すぎる嫉妬心を、上手いこと創作意欲と向上心に昇する術を身につけた、人の子だった
チャンピオン読み切り「ブラックジャック創作秘話」で描かれてた故・耐三編集長が手塚を諌める言葉
後輩の見本となるべき方がそんな有様(常に仕事複数抱え落ち寸前スレスレ)じゃ困るんですよ」は
手塚だからギリギリ成り立ってるこの仕事量が、業界標準で"当たり前"と認識されてしまったら
 若手たちが次々潰れて過労死自殺していく最悪な職場になってしまう」という出版社ブラック業界化の
未来の可性を見据えて危惧していたんじゃないか、と思えてならない
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565 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 22:34:31 ID: yDIcesTpVj
>>564
しかし、当時のチャンピオンって、まさに仕事量の吾妻ひでおや、
ヒットしたのに若手だから低い原稿料しか貰えなかった鴨川つばめとか、
漫画家の過労や貧困等・若手が潰れることの危惧なんてあったのかなって感じが…
(まあ吾妻ひでお仕事が断れないタイプだったというのもあるけど)。

の壁編集長の発言って、単純に「仕事量の管理がちゃんとできて
締め切りを守ってこそ、プロ漫画家の見本だ」ということじゃないかな
ブッダの連載も減ページ休載が多かったから、潮の編集者
横山先生は毎100ページくらい載せてますよ」と言うと、
「うーん、そうでないといけないよね…」と恐縮してたそうで。
手塚治虫という人は漫画描くのは好きなんだろうけど、プロとして一流という感じはしない。
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566 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 23:18:06 ID: fDATonsLTG
>その壁編集長の発言って、単純に「仕事量の管理がちゃんとできて
>締め切りを守ってこそ、プロ漫画家の見本だ」ということじゃないかな

…あ~、そっちの意味のほうが説得あるなぁ
カベさん自身のムチクチャな逸話や、原稿待たなきゃ輪転機に混ぜて止めるぞと脅した編集者
トンデモ逸話からして、チャンピオン秋田書店自身は率先してやらせる事を是とする社みたいだし
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567 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 04:26:41 ID: JfrQh6jBzg
>>lv244702886exit_nicolive
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削除しました ID: digg5m/oS0
削除しました
569 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 11:32:50 ID: UCee0rZp2g
それはもう手塚治虫じゃないな。きっと後期作品群までたどり着く前に筆を折ってた。
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570 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 13:23:07 ID: Zrx0+OZW1x
やたら高尚な作品ばっか取り上げられるけどは正直ブラックジャック火の鳥よりナンバー7やドンドラキュラみたいな作品のほうがすきです、てかナンバー7知ってる人いますか・・?
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