841 ななしのよっしん
2021/08/20(金) 01:35:51 ID: RjCkwk1J2W
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842 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 12:24:28 ID: TJuZUzU6Uv
>>840
(あまりこの言葉は好かないけど)所謂「手塚」と言われる作品群を読んでみると面いかも知れません(『アラバスター』や『奇子』、『きりひと讃歌』、『ばるぼらetc.)。でも『ジャングル大帝』とか『ブラック・ジャック』、『火の鳥』のようなメジャーにも手塚ダークな魅は溢れてるし、いつでも異色で新しい人だと思うから、何でも読んでみるのがベストと思う。
個人的には、読切だけど『ペーター・キュルテンの記録』が面い。あれは実録マンガとして手塚の中でも異色かも知れないし。
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843 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 14:25:36 ID: 9Y0p64SIeL
今でも生きてたらハーレム物や異世界転生物を絶対批判してただろうな
美少女で釣る様な軟弱な漫画家を入れてくれただろう
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844 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 14:31:12 ID: T3PvvDrKNQ
いや、の方が上手くハーレム転生を描けると対抗する
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845 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 14:32:24 ID: 430XakPDNy
そうね。
ダッチワイフに生命が宿るドタバタラコメとか、
ある日突然超古代文明人の超能力覚めた少年現代文明を滅ぼして自分のを作るためにやりたい放題する漫画とか、
そういうの痛批判しただろうね。
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846 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 14:38:08 ID: 4eIEiwz/2/
今生きてたらむしろ>>843みたいな「創作は高尚()たるべし、昨今のは大衆に迎合し軟弱なのである」みたいな知ったかぶり批判を作品でぶん殴ってたと思われ。というか何なら仮定じゃなくても生前からそんな感じ
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847 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 17:01:06 ID: TJuZUzU6Uv
>>843>>846
忘れられがちだけど手塚治虫ってかなり高い審美眼の持ちでそこまで体系だってはしてないけど批評家としても結構鋭いから、単に美少女が出たから駄作・傑作言う人じゃないだろう、手塚を援用するオタクがたまに望む手放しな称賛もしない。
ハーレム物ならそこに確固たる人間ドラマが有るか、そういうのが好きなオタクに向けた内輪ウケを狙ってはいないか、普遍性があるか、それにマンネリズムな手に堕していないかに言及すると思う。実際そっちの方がPTAの悪書々より余程厳しい。
実際、吾妻ひでおに好意的な言及してたり、ちゃんと仲良かったりするしで、手塚自身結構エログロナンセンスギャグ親和的な作家だけどだからと言ってそういう作品を無条件に肯定する訳ではいだろう、寧ろ親和性があるから厳しく扱き下ろす事もあるだろう。

手塚作品記事作成ブームあやかって『ジャングル大帝』と『きりひと讃歌』の記事作って(小)
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848 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 17:14:01 ID: TJuZUzU6Uv
>>847
口さがく言えば、蓋し手塚作品のエロスってメタモルフォーゼ的なエロスで、メタモルフォーゼエロスは敢えて言えばセックスコミュニケーション膜の交接(男女合体)、勃起妊娠、性徴、いはそのサディスティックな否定―のエロスだから、
手塚を持ち出して議論してる擁護派も否定もそれがおっぱいが見えたパンティが見えたペニスが映ったレベルオナニー向的なエロ表現ならズレてるとしか言いようがない
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849 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 12:55:51 ID: 2uAQn3j86d
結局「ぱいどん」て面かったんか?
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850 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 13:25:24 ID: tHVZ1Ei2Dh
三つ目が通るなのは分かったw
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851 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 09:09:51 ID: CmHlASaMYQ
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852 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:46:53 ID: uamIl+UP1W
ハーレム異世界英雄になって美女にモテモテなんて物語
手塚漫画よりもずっと古いシロモノだから
いまさら描くには古臭いなあと言うことは言ったかもな
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853 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:56:18 ID: 3tGn5H1Oj5
ツイッターやってる暇あったら漫画描けって言ってるよ
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854 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 10:15:20 ID: 5BOiRglW+X
>>849
良く言えば手塚治虫の熱ファンが初めて描いた漫画みたいな作品
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855 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 00:08:15 ID: TJuZUzU6Uv
話題変わるけど『きりひと讃歌』の記事作ってくれた人ありがとう。患」が「羅」になってる所以外のいい記事でした
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856 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 11:03:02 ID: vcF2AYB3bP
そりゃ鬼滅とかソシャゲ系なら手塚治虫嫉妬メラメラで対抗した気はするけど
なろう系程度で嫉妬する気もしねえなあ

異世界ブラックジャックとかあったけど全く話題になってなかったし、ありゃ結局払いのいい中年層の少数ファンが支えてるビジネスみたいなもんだろ?

ロリコンブームとかはサブカルというか「知識人」が持て囃してたからプライムローズみたいなのを書いたのはわかるし、アトム今昔物語みたいなのも世相に合わせて書いたのはわかるけどなろう系がそこまでのものとは思えん
はっきり言って牙にもかけないレベルじゃないか
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857 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:18:16 ID: TJuZUzU6Uv
>>856
なろう系の作品的価値は措いておくけど、手塚ジェラシーを感じた逸話がある作家―ぱっと思いつく限りで彼を追い込んだ劇画白土三平,梶原一騎,さいとう・たかを、石ノ森章太郎水木しげる大友克洋、あとライバルではないと思うけど吾妻ひでお―みんな(全集が整備されてる手塚ほどじゃなくても)読み継がれてますからね
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858 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 19:24:31 ID: TJuZUzU6Uv
>>857
(続)も今でも残ってる作家に対してだけそういう逸話が残ってる事によるある種の生存バイアスかもしれませんが…
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859 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 15:53:29 ID: yDIcesTpVj
>残ってる作家に対してだけそういう逸話が残ってる

それはそうだと思う
結局、有名な漫画家との交流エピソードしか後世に伝わっていかないから、結果的に「手塚治虫嫉妬した・注した人はみんな大成していく」ように見えるだけな気はする

ちなみに、生前の手塚治虫がある時「後世に残るであろう漫画家」として挙げたのは、山上たつひこ、バロン吉元だったんだけど、この二人が現在そんなに注されてるかっていうと…まあ、そんなでもないかな…
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860 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 00:06:47 ID: gXT8mHWqWy
今までの話ぶった切るが、中学生時代の強思い出として、方の祖母に同居していた未婚で亡くなった叔母の書棚を覗いたら、日本文学全集とかに混じってあったんだ、「寄子」が。
未だにどう解釈していいやら迷っている。
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861 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 22:52:16 ID: nQZAb5mnR8
左翼っぽい思想が垣間見えるよね
所謂トキワ荘世代の漫画家って戦争とかに対しての忌避感みたいのをやたら感じるんだよな、子とか塚も
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862 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 04:00:43 ID: AzTPxV7ww4
そりゃ戦争経験時代の人だからね
若者にとっては過去の出来事だけど経験した人らにとっては地続きの歴史だから
理不尽な扱いも受けただろうし、理不尽を強いた連中がのうのうと生きていると思えば不信も積もる

まぁ一応当人はリベラル自称していて、左翼嫌いっぽいんだけどね
特に新左翼に対してはボロクソ言ってるし、漫画だと大抵悪役
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863 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 03:32:48 ID: 7NIZDyDmIc
左翼と言いつつも学生運動には批判的よね
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864 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 03:43:25 ID: 3tGn5H1Oj5
そら、ヘルメット材で暴れるより
勉強してちゃんとした大人になってくれた方がいいもの
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865 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 08:31:39 ID: TJuZUzU6Uv
>>862
>>863
左翼批判に関しては手塚も会社の経営してる実務漫画界の重鎮の面もあってラディカリズムに簡単に同調出来なかったのも大きいんじゃないかと思う。
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866 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 08:44:21 ID: TJuZUzU6Uv
>>865
(続)
他には確か横尾忠則との対談で絵描きはより感覚的・直感的に理想世界を描こうとすると言っていたような気もするし、そういう芸術的ロマンチストが漸進的な政治的あれこれにコントロールされるのは左右に関わらず嫌がりそうだ。学生運動や新左翼について何の知識のい自分があれこれ言うのもなんだけどそういう現実的地位と強いロマン志向の両立とそれを成り立たせた育ちの良さやユーモア手塚にはあると思う。
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867 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 15:21:10 ID: 7NIZDyDmIc
か作れそうならダスト8、ライオンブックスの記事作成お願いします(小)
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868 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 16:23:09 ID: YxeV9EPd+S
今にして思えば
は後進の漫画家には与えたけど
一般受けはしないよなぁって
もし一般受けするなら
ドラえもん仮面ライダーサザエさんみたいに
国民的アニメが出来てるはずだが
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869 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 16:26:37 ID: 2ChDvZzjct
変態性の濃い作品も少なくないからなあw
そこがまた個人的に刺さるんだが
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870 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 16:33:20 ID: xprS6vqd+l
>>868
鉄腕アトムを忘れたのか…確かに今は人気も錆付いてるけどさぁ
とはいえ手塚の場合国民的アニメを輩出したという功績より
一般受けしないであろうジャンルですら飛びついて常に先人となり
作品を意欲的に出してくる幅広い作だな
今日漫画は多様化し様々なジャンル漫画が描かれるようになったが
その度に新を踏んだ手塚氏がクローズアップされて伝説が強化される訳だ
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