ニコニコ大百科

動画で言われてるスズランの毒「コンバラトキシン」は軽くググると

水溶性
体重1kgあたり0.3mg。体重60kgの大人なら18mgで、たった耳かき１杯分

という事らしいけど、まあ確実にこれで死ぬと言う訳でもないみたい
しかし最も盛る部分が少ないであろうスプーンで考えた場合
耳かき2杯分を水に溶かしたものを塗っておけば致死量になるか？

三連投ですまないが、誰も言ってないような気がしたので確認して欲しいんだけど
５話のマジックミサイルで爆破した直後の13:20のシーン
魔理沙が右手で何かを捨てているように見えるんだが気のせいか？

>>150
斜めから撃った説を掘り進めて考えてみた。
①大妖精の部屋が東側(外側)に面していた場合
この場合豪雨にさらされつつ外から狙撃するしかない。犯行後服や髪が濡れたままでは疑われるはずなので、考えられる容疑者は
・そもそも濡れないチルノ　・時を止めて乾かす時間を確保できる咲夜　・本編未登場のキャラ(ただしスカーレット姉妹を除く)
霊夢も雨粒すべてをグレイズできる可能性があるが、はっきりしないので取り敢えず保留。
②大妖精の部屋が西側(中庭側)に面していた場合
この場合、時計塔か西棟に行けば室内から狙撃できるため、雨に濡れる心配がなくなりほぼ誰でも犯行可能になる。ただし、妹紅と慧音、チルノとメディと魔理沙はそれぞれ互いを監視していた可能性が高いので、共犯でない限りは除外できる……かな?

ただ斜めに撃ったとすると一つ気になるのが、射線上に隣室の廊下側内壁が残っている点。廊下にがれきが散乱しているような描写がない以上、壁2枚をぶち抜いただけでミサイル(?)の威力が死んだか、大妖精の部屋が角部屋でないと矛盾が残るような気がする。

そういえばさ、五話で霊夢が廊下で寒がってたけど、一話で霊夢は紅魔館に来るとき「上着を着てきた」と言ってんだよな。あれどうしたんだ？

あと、さとり、同じ場面で上着着てたよな。あれ「誰の」だ？初登場時では着てなかったぞ？

トリック関係じゃないけど、さとりんどうやって脅迫してんの？
誰かにこっそり話すとかも出来ないって、いつでも監視して即座に殺せるくらいじゃないと脅迫にならないよね。
あとさとりん咲夜さん毒食うとき気づかなかったのか？見殺しって紅魔館敵にまわさね？それとも犯人が咲夜さん殺す手段決めてから近づいてないのか？
さとりん犯人側じゃないといろいろと変な気がする。

瓦礫は八白さんと絵担当の人がそこまで考えて描いてたかわからんなぁ。

代案だせるわけじゃないけど、スプーンからポテトへ毒移った説もちょっと苦しいように感じる。毒が致死量に達するか不安定だし。
（メタ視点で、もしそんな理屈で妹紅が毒検出できたのなら萎える…）
スプーンも皿と同じように無作為に選ばれただろうし、スプーンを運んだのもメディスン。抱えてる問題は同じ。
無差別殺人なら毒をどこかへ仕込めばいいんだけど。

>>152
鍵束のこと？直前までも持ってた物だよ。
>>154
さとりの部屋着か寝巻きだと思われる。
>>155
脅迫と確定してない。さとりが自分の意志で黙っている可能性もある。

ついでに確認したけど咲夜毒殺時、あの場には全員いた。
ただし魔理沙は気絶していた。

>>155
さとりは心読まないようにしたいなら半径５ｍから離れるようにと2話あたりで宣言してるから犯人が避けてた可能性はある
みんな集まってる時のさとりとの位置関係も何か手掛かりになるのだろうか・・・とか考えてたらきりがないけど

それにしてもメディも自問自答？が未だによくわからん　メディだけが知ってる情報となると毒の知識と紅魔館に着く前のことくらいだろうしなぁ

>>156
瓦礫が内外のどちらに崩れてたかなんて初歩的な事を考慮していない、というのは考えたくないですね……

毒については長いから割愛してましたが、自分でも少ないのではと一度は思いました
しかし妹紅か永琳が実際に食べるのは予見できるし、蓬莱人なら死なないのは当然なので
必要なのは嘔吐させるだけの量ではと考え直しました
つまり致死量ではなく、スプーンから付着した程度の量でも良いという考え方なのです
仮に食べる以外に毒を検出する方法があっても、僅かに付着していれば咲夜が大部分を食べた事にできますし
あとスプーンも皿も、メディが選んだとは決まっていないはずです

それと>>152は鍵束ではなく、その後です（マジックミサイルを撃った直後）
実際に５話の13:20を見てくれた方が早いのですが、瓦礫にも見えるけど何かを捨てているようにも見えます
右腕が少し動いているような描写もあるので、気のせいとは思いつつ一応他の方の意見が欲しかったのです

>>156
食って嘔吐を引き起こしさえすれば毒検出は成立するわけだから、それが致死量に達している必要はない訳で……スプーンからポテトに移った説は否定しきれないと思う。スプーン説否定してた俺が言うのもアレだけど。

>>152
がれきの破片かと思ってたけど、言われてみればそう見えなくもない。

>>154
カーディガンの1枚くらい妖精メイドから借りられるんじゃね?と思ったけど何の伏線も無くいきなり着てるのは確かに不自然っちゃ不自然か。
ただ霊夢の上着については、単に預けっぱなしって考えて良いんじゃなかろうか。室内で外出用の上着を着るかどうかは微妙だし、魔理沙やさとり達も預けた外套を回収した様子はないし。

さとりのカーディガンについてちょっと深読みしてみると……
霊夢が寒さを訴えている点と、永琳の乳首が立ってる(13:01)ことを合わせて考えると、相当冷え込んでいることを暗に示しているんじゃ無いだろうか。
それにも関わらず妹紅と慧音がかなり薄着であることを考えると(11:49)、二人が室内で何をしていたのかが気になって俺の股間がフジヤマヴォルケイノ。

>>155
仮に脅迫されていたとしても、早苗さんが言うように自分の命ではなく家族を人質に取られているかもです
まあ簡単に人質に取れるような相手ではありませんが、実際に言えない状態なのでそれは置いといて
こっそり教えるというのは、人質が犯人が捕縛されても危険が及ぶものなら出来ないですね
人質というより、弱みを握られている、という可能性もありますが
しかし流石にここまで来たら次回は、さとりに対する言及がありそうです

>>157
メディは背が低いので、その視点から何か見えたのかも知れませんね
そうなるとチルノは気付かず、大妖精は気付いたから殺された可能性もあるのか
画面に映ってない所で何かを見ていた可能性もあるので何とも言えませんね

>>158
四話14:42にて、メディが皿とスプーン運んでいる。14;57にはメディが運んだ皿の上にスプーンがのっている。
（ついでに言うと霊夢が弄んでいたスプーンはそのまま霊夢が咥えているので同一ではない）
これと五話のメディの自問自答をあわせれば、メディが皿とスプーンを運んだのはほぼ間違いないと見ていいのでは。
皿と同様の問題をスプーンも抱えているはずです。

（ついでに　五話5:57にてメディが持っているスプーンの形状と四話咲夜の持っているスプーンは形状が違うため、五話のはマッシュポテトをよそう為のものかもしれない）

吐くだけの毒量でいいのは確かにそうなんだけど…苦しいんだよなぁ。といっても自分は自服説も厳しいと見ているので、毒を盛る代案にまったく答えられないのだけど。もう共犯説くらいしか残ってない…。
（つい記：コンパロトキシンの症状に近いと言われてるだけで、コンパロであると断言はされてないんですね）

・>>152は鍵束ではなく、その後
五話13:20確認。瓦礫だと思ってました。握りこぶし大　じゃがいもサイズの何かだけど、やっぱり瓦礫に見えます。
現状、魔理沙が捨てるものは鍵以外思いつきませんし、鍵を捨てる理由もやはり思いつきませんね…
普通にドアを開けることに何か不具合があれば別ですが、そんなことをすれば疑われるのは魔理沙です。
（爆発物、毒はあの場に転がっていたらおかしく思われるでしょうし、あえて衆人環視の中で捨てる理由もない）

>>159
永琳は隣室のフジヤマヴォルケイノを聞いていたせいで立っているのかもしれない。服装の乱れについては検討が必要ですね…

ようやく確認できた　コメントが理解できた。というか大百科民は一言も言っていない…？

五話6:40の早苗が持っている鍵は１２本　12:56の鍵束には１３本ありますね。6:40は二本目が潰れれてあるのかないのかはっきりしないにしても１１本。
鍵、増えてます。6:40の早苗が実は掌の中に鍵を持っていたとかでない限り。

三話の咲夜鍵束との比較作業は誤り&徒労だったんやな…

これってつまり…どういう。
魔理沙が早苗から鍵を受け取った後戻したのなら、早苗が気づきそうなものです。これが早苗の仕掛けた罠なら魔理沙は完璧に嵌ってます。

魔理沙は早苗が罠を仕掛けたことを看破していたのなら、鍵の使用を避けマジックミサイルをした？
それならプレイルームの鍵が見つからないという台詞は慌てて見つからなかったとでも言うんでしょうか。
六話の魔理沙はどんな言い訳をするのやら…

…あれぇ？

早苗が渡した時点で１２本で、ドサクサにまぎれて戻したのなら
遊戯室の鍵を戻したとしたら早苗たちはどうやってメディを監禁したんでしょう？遊戯室の鍵ではない？

魔理沙が遊戯室の鍵を持っていたにしてもメディ殺害が行えるかは疑問が残りますけどね。
魔理沙が気絶して部屋に運び込まれた後、魔理沙を見ている人物は誰もいなかったのか？気絶は事実だとして、メディの場所を知れたのか？

早苗が遊戯室という言葉を避けていたり鍵の数が増減していたり、魔理沙逆送の真実もここらへんに潜んでいるのかもしれません。
これで、鍵の数は増えてない見間違えとかだったら嫌だな…。

>>158
部屋の中で爆発すればがれきの大部分は外に吹き飛ばされるだろうけれど、部屋の中に絶対落ちない、ということはないと思うぞ。
これはもう現地で詳細調査しない限りは判らないことなので、内外どちらの爆発の可能性もあり、で追加情報待ちとしたほうがいいと思う。

>>163
見間違え、描写ミス、あるいは始めから真面目に本数を考えて描いていなかった、に一票。
そもそも広い紅魔館の部屋の鍵が13本て少なすぎじゃ？　来客者だけで客間を11室使っているんだけど。

魔理沙が鍵持ってたとするとその他の要素を考慮すると本気で混乱したので自分なりに整理してみた。早く鍵が増えてるか他の人に確認してもらって、見間違え勘違いの線を潰してほしいのぜ…。

【魔理沙が持っていた鍵が遊戯室のもの】
1.メディを遊戯室を軟禁した後、鍵束は早苗の管理下にあった（？）
魔理沙はいつ、どうやって鍵を抜き取ったのか。そのとき魔理沙は気絶していて、他の誰にもあっていないはずだった。
2. なぜ魔理沙は十二本しか収まっていなかった鍵束に鍵を戻したのか？
3.魔理沙はなぜ鍵で遊戯室を開けることを避け、マジックミサイルで扉を破壊したのか
4.もし早苗が魔理沙に鍵束を渡さなかった場合、魔理沙はどうしていたのか

とりあえず現時点での個人的な予想では。
1は魔理沙には咲夜死亡後、自由に動ける時間が存在したか、共犯がいないと無理だと。鍵を抜き取る手段は不明。
尚、共犯者がいる場合は魔理沙以外の共犯者が鍵を抜き取り、悲鳴から遊戯室の前に行く間に魔理沙に手渡し、魔理沙が鍵束に戻すという作業が必要。
2、密室を作るため　しか思いつかなかった。
正確に言うと、早苗たちが鍵をかけた後、遊戯室侵入が行われたのなら、鍵を抜き取ることが可能だった人物に容疑がかかってしまうため、鍵を戻す必要があった。（マスターキー等がある場合はこの限りではない）
ただし3、戻った鍵を使って開けたほうが密室が演出できると思うのでマジックミサイルが若干不自然になる。鍵の数を覚えていた早苗に鍵を戻したことがバレるという大きなリスクもある。
4はもしもが多過ぎて分からない。

【その他　可能性】
・早苗は魔理沙に罠を仕掛けていたか？
→メディの軟禁場所を口に出さずボロを出すのを待った
→結果論だが早苗が魔理沙に鍵束を渡さなかった場合、魔理沙は鍵を戻せなかった

「魔理沙さん、鍵！鍵持ってるでしょ！」の誘導尋問っぽさがすごすぎて…早苗さんこの時点で魔理沙の関与を確信したかも。

・実は増えた鍵は遊戯室のものではない
じゃあ何処の鍵だよっていう。現時点では放置していい線。

鍵増加でメディ偽装死説が蘇るかと思ったがそしたら魔理沙が鍵抜き取る理由がないのでやっぱりＮＧ。

勝手ながらこれまでの経緯をまとめたものを大百科に追加しました。
漏れとか誤りとかあれば指摘お願いします。

>>161
誤解があるのかも知れないので
皿もスプーンもメディが運んだだけで、誰かに渡された等の理由からメディが選んだとは言い切れない
と言っているのが>>158なのですよ
この考え方だとメディだけが犯人が特定できる理由にも繋がりますしね

毒量うんぬんが苦しいと言うのなら、せめて具体的に何が苦しいのか説明してくれませんかね？
ただ否定的な意見をされても反応に困るのですが

>>164
動画の描写にミスが無ければ、瓦礫は大量に内側（部屋）に落ちていますので
内側から爆発して、内側に大妖精の羽が埋もれるほどの瓦礫が残る可能性は低いと思ってます
何か理由があれば別ですけど

下手糞ですまないが、プレイルームの入り口の構造ってこんな感じなのかな
５話13:28からの想像だけど、プレイルームまでに扉と壁を一枚ずつ破壊しているとした場合
こういう構造はあり得なくは無いとは思うけど
記事内参照用URL :

>>166
乙。綺麗にまとまってて見やすいと思う。


さて、破壊された外壁が窓部だった説を捨てられないから、ガラス片が室内に飛散してないこととがれきが内側に崩れてるっぽいことを両立させる案を考えてみたんだが……
窓が外側に開放されている状態で、窓の真正面で爆発を起こせば、ガラスを外に吹き飛ばしつつ壁を内側に倒壊させることができるんじゃないかと考えた。
が、この方法だと室内右手の壁の穴の理由が説明できないから、さてどうしてくれよう。

あと大妖精の羽について。
爆発が内→外だったなら羽以外の部分が全部外に吹っ飛んだってことで一応は納得できるけど、外→内だった場合羽以外の部分が見つからないのはどうしたことか。
そもそも判断材料が少ないのは確かなんだけど、がれきや内壁の穴のことも併せて考えると、内外どっちだったとしても不自然な点が多いのが気になる。

>>167
メディにスプーン渡した誰かがいた説にも疑問が残りますけど。
他の人物が渡した人を見てないのは妙ですし仮に見ていたのならその人も早苗が容疑者候補にあげそうなものです。
（魔理沙には言っていないだけで、内心疑ってるかもですが）
（絵師が変わっているので証拠にするには不十分ですが、五話にてメディが持っていたスプーンは四話咲夜の持っていたスプーンと形状が異なるため、盛り付け用のスプーンと思われます
少なくともメディが盛り付けを行った疑わしいが間接的な証拠になるいいんじゃないですかね）

ともかく、渡した人がいる説は移動した人物が気づかれないという点をクリアする必要があります。
早苗登場から咲夜毒殺の間にあの場には全員いることが確認できます。
その中の一人が立ったり移動すればやはり誰かが気づきそうなものです。
（14:44にてメディが皿とスプーンを運んでいるシーンにて確認できるのは、妹紅慧音霊夢さとりお燐（猫）咲夜メディ（そして気絶中の魔理沙）
チルノ早苗永琳が所在不明　ただし早苗は直前まで推理で大立ち回りして注目を集めていた他、すぐ後にテーブルの近くにいるのが確認できるので除外していいでしょう
チルノと永琳が所在不明　ただし永琳はメディ推理時に席が遠くて～と言われているので着席していた可能性あり）

スプーン説に否定的なのは、スプーンからポテトに毒が移るのかが納得しきれないからです。
実際妹紅が吐いているから移っているというのは、結果論な印象がぬぐえません
（犯人としては妹紅が毒を検出する必要がないのですが）
確かに方法としては可能なのですが、メタ視点で製作者が疑問を残る手段を選ぶのか疑問が感じるんです。
咲夜と妹紅双方に確実に毒を摂取させる方法を採用するのではないか*、というのがスプーン説に否定的な理由です。

スプーン説を完全否定しているわけじゃないですが。六話以降で移動した人物が明かされるかもしれませんし。

（メモ：メディの推理は【あたしがご飯をよそってから咲夜のテーブルに置くまで】なのでよそう前という前提が抜け落ちている　というか製作者側のミスリード？）
（メモ：毒物が入っていたマッシュポテトを～と2:56と早苗が言っている）

検証作業で気づいたのですが、
四話1:28の山盛りの皿と五話3:13の「大皿から小皿に～」という台詞から自分で盛り付ける立食パーティ形式みたいですね。
咲夜がいたテーブルと料理が置いてあるテーブルor盛り付けを行った部屋はそれなりに距離があるようです。
（恐らく同じ部屋内なんでしょうけど、ソファーやらテーブルの数やら、四話と五話では確認できない部分が多いので）

仮に誰も移動しておらず、かつ料理がある部屋が別室な場合は給仕に扮して配膳台を行った第三者が犯人ですが…第三者説は紅魔勢の可能性が高いので隠し通路やらマスターキーやら様々なところで融通が利くので謎が謎じゃあなくなるんですよねぇ。

まあ確かに謎解きとして第3者説は安直というか肩透かしすぎるしなぁ
辻褄合わせは楽だけど、三択問題にの答えが四択目でした、みたいな話だし

それはそうとメディの自問自答はミスリードだったりするのかね
そもそも着眼点や前提が間違ってるとか

>>171
私的には紅魔勢は第三者じゃなくて当事者だと思ってます。無関係だ、という方が違和感あるくらい。最近は、実際に手を下したかどうかははっきりしませんけど、ある意味主犯はレミリアだと言い切ってもいいんじゃないか、とまで思ってます。

>>172
ミスリードかも。多分、メディは何かに気がついたから犯人が判ったのではなく、犯人が目の前にやってきたから（例えば目の前の隠し通路から居ないはずのレミリアが出てきたとか）「判っちゃった」と呟いたのではないかと。

>>170
自分もスプーンに毒というのは考えにくいと思う　皿に毒というのも同じ
軽くマッシュポテトをすくっただけで妹紅が食べたものにまで毒が移るほどになるのはまずない。
それに仮にマッシュポテトに直接毒をぬったわけではないとしたらもう少しスプーンや皿についての丁寧な描写があると思う
例えばスプーンだったら咲夜が食べる前にマッシュポテトをかきまぜてたり
そこらへんを曖昧にしたままなのはやっぱり毒はマッシュポテトにあったと考えるのが自然

同じ考えで鍵の12本→13本というのも12本のシーンはつぶれてて見にくい　確かに12本だけど鍵の本数が事件のカギになるとしたらもっとはっきり描くはずでそこらへんは適当にしないと思うから魔理沙が鍵を抜いていたというのは無いと思ってる
まぁだからって魔理沙が犯人の可能性がないわけじゃないし怪しい行動もいくつかあるわけだけど

>>173
メディが仮に第三者を発見したとして最初の反応が「判っちゃった」は普通はないよ
あれは犯人は？と自問自答してすぐに言ってるし部屋には誰も入れない状況
第三者どころかパーティー参加予定者が現れたとしても咄嗟にでる言葉はどうしたの？とかなんでここにいるの？という感じになる気がする
ただ、そこから暗転して殺される直前になって状況分からないからメディ殺害は紅魔組がやったとしても否定はできない
メディは犯人が誰かわかったのは事実だと思う
断定できたということは少なくとも犯人は現場にいたメンバーで大妖精か咲夜の自演の可能性は低い・・・かも
全てドッキリではなく普通の殺人だったとしたらの話だけどね

>>174
スズランの毒って、一滴でも口に含んだら致死レベルですぜ。スプーンに塗ってあったらまず死ぬと思う。皿に塗っても、スプーンですくうときに、どうしたって皿の淵をスプーンでこするよ

流れぶった切って申し訳ないけど……
毒の所在がポテトか器かスプーンかって議論は、人によって納得出来る出来ないの感じ方がばらつく部分だし、水掛け論になるから一旦保留した方が良いんじゃなかろうか。
それにそもそも毒が「あの時・口から」入ったという前提からして合っているか否かはまだ不明な訳だし。

遅行性の毒を事前に盛られていた説、外部から注射等をされた説、咲夜と永琳の狂言説なんかも含めてもうちょっと広く考えても良いと思う。
幻想郷では常識に囚われてはいけないってどっかの探偵も言ってたことだし。

ちなみに上記の方法いずれであっても、>>138で指摘されている毒を後から仕込む方法が併用可能だから、妹紅の毒探知と矛盾を生じさせないことは可能。
そもそも妹紅の毒探知自体が演技って可能性もあるけど、さとりがいる以上バレるリスクが大きいからこれは無いかな。

さとりんが（これから殺されるとしても）今まで殺されてないのってなんでだ。
犯人側だから？帰った後もずっと黙らせられるから？
そうでなくても大切だったり役割があるから？さとりんの存在込みで計画を立ててる？
いろいろ考えたけど犯人とさとりんが無関係はない気がする。

>>173
紅魔主犯説、kwsk。

>>174
はっきりと書きすぎたら鍵増えてるのがモロバレだから微妙なんですよね。鍵の上に台詞の空白被せるのは、製作者側は鍵本数を隠したいから、とも深読みできなくもない。
逆に鍵の本数が重要じゃないからともいえるのですが。

鍵増殖説は密室問題は解決できるけど、鍵をどうやって抜き取ったかという新たな謎が生んじゃうからどっちでも…
むしろ増えてたほうが鍵抜き取りはいつどうやって、そして共犯は誰ってより難易度の高い問題が増えちゃうからあんまありがたくない。


>>176
叩いて出そうな埃は出せたと思う。皿・スプーン説には水掛論以外に
・メディは皿と一緒にスプーンを運んでいた（四話）
・手渡しでもしない限り、恐らく皿・スプーンは無作為に選ばれた　またはターゲットが無作為だった
（確実に毒の塗ってある食器を選ばせるには最初から食器の数を調整しておく必要あり）
・咲夜が食べるかは不確定要素だった
・あのシーンではチルノと永琳（早苗は除外）以外全員の場所が確認できる
・メディ以外が配膳場に近づいていなければ手渡しすることができないが、誰かが移動したり移動に気づいた描写はない
（補足：誰かの接近はメディの推理【よそってから運ぶまで～】に微妙に抵触する可能性あり）

正直これらを考えるとまだ直接注射説のほうが…
妹紅なら咲夜のすぐ近くにいたし毒鑑定も蓬莱人がやると予想できるだろうし霊夢の誘いに同調したのも妹紅だし。
ただ、針を刺された咲夜が反応しなかったのか？という疑問は残りますけど。

今の所、全部の問題未解決ですね。
条件を満たしつつ、他の制限に引っかからないような説を出すにはまだまだ情報不足ですか。何話くらいで解明編に突入するんだか。

>>176
>>演技って可能性もあるけど、さとりがいる以上バレるリスクが大きいから
演技だろうと読まれたら意味ない…と思ったけど常に５ｍ以上距離とってばいいのか。
そんなことしてたらさすがに目立つと思うし、誰も一度は読心圏内に入ったと思いますけど…。

この5m設定、何のために出したか未だに分からない。第三者が屋敷の隠し通路を通っていてもサードアイがそちらを向いていなければさとりは気づけない、とか？

>>179
貴方のコメントを見て自分で否定した妹紅演技説を蒸し返したくなった。妬ましい。

もし妹紅が演技をしていたとすると、5m設定が伏線として生きるかもしれない。
第二話で交わされた二人の会話の結果、さとりはサードアイを妹紅に向けないと約束しているし、さとりの様子からして自分から妹紅を射程圏に収めに行くとも思えない。
となれば、妹紅は毒見をする間自分からさとりに近づかないようにだけ注意していれば演技はバレない！さとりの気遣いを利用し踏みにじる妹紅は悪女！

という説を思いついたけど結局咲夜に毒を盛る方法が思いつかないし、大妖精・メディ殺しと妹紅が結びつかねえや。