敗北者について語るスレ

601 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 00:05:28 ID: 1Ea6qknSnW
この辺はワンピースらしからぬ展開だったよね
ワンピースって賛否はともかくある種理不尽にハッピーエンドに持ってく作品でいくつかある死亡シーン退場シーンでも手な歩かせてあげてたじゃん
白ひげエースは「まあ世の中こんなもんだよ」みたいな冷めた感じというか本当につまらない死に方しちゃってアレ?っていうか
602 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 00:09:10 ID: 0RnF8m/+8l
>>600
>負ければ何も残らない呆であるからこそ意味がある

ロジャー全否定かつ戦争編に限っても白ひげ全否定だな
展開を擁護するためにな事言ってて
603 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 00:40:44 ID: 11AZSsBICj
赤犬封されたせいで滅カッコよかった大炎炎帝もショボくなったよな
マグマ以下の太陽とか泣きたくなりますよ
604 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 01:18:02 ID: FBpQwT5Yio
まあい炎ってそこまで温度高くいし、赤犬はは熱+質量だから負けるのはしゃーないかも
605 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 01:27:58 ID: F511RmK4FS
スマブラ押えて急上昇ワード1位になってて
今更8年も前のネタで盛り上がれるのか…
606 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 01:28:49 ID: gg0Aq2OWlg
強くて人望のある白ひげはかっこいいし敗北者とは思わん
別に海賊王してた訳でもないし

親父を始め大勢の犠牲で救われた命を軽い挑発で駄にするエース馬鹿にされても仕方ない
607 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 02:11:08 ID: g8i/Eql6On
何が面くて流行ってるのか全くわからない
608 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 02:13:43 ID: BE1ZA7fizx
そんなにもわかる程度に流行ってんだよ
609 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 02:34:02 ID: 5j50cFEL2F
もともと白ひげ海賊団はめられがちだったけど、の醜態をしたエースが悪立ちすることによって
白ひげ海賊団への嘲笑を一身に背負ってるのは、ある意味親孝行に成功してるのかもしれない
610 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 03:17:34 ID: XiM7CIMeLC
>>606
赤犬の独り言や敗北者発言自体は負け惜しみみたいなものだったしね
611 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:03:00 ID: Hwfv5k6qpG
自分の大切な人を貶されてキレるのはまぁもらしい怒り方だけど
エースは親族を馬鹿にされるとあそこまでキレるだって描写はかったから「え、なんで……?」感は拭えない

別に後付けで意とか何とか釈明は効くけど、当人くの「偉大なオヤジ」の言うことを2回も視して
沢山の仲間連れに死んだアホって事実が覆ることはないだろう。
612 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:10:35 ID: KJkpO+xg3/
エースとは違うけど日向ネジ敗北者並に意味もなく死んだな
岸本ネジに恨みでもかったのか?
613 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:31:19 ID: F3bl41VvDh
ネジは中試験の時「火影になれるのは血筋が優れた選ばれた人間だけ」という話をナルトにぶつけて
ナルトが「落ちこぼれの自分が火影になってそんなことないと明してやる」と啖呵きってネジに認められたのに
うずまき一族の血を引いて四代目火影の息子というサラブレッドにしてしまったがため
このままナルトを火影にした場合むしろネジが言うことが正しいことの明になってしまうため
ツッコミ入れられる前にさっさと排除したと言う説がある
614 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:36:01 ID: tST4BfH0DB
言うて四代目火影庶民だけどな
うずまきも滅びた一族だし
って何かあったっけ?
615 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:40:22 ID: m1ILcxPvvz

>>611
連載見てると、エース軍基地に潜入したにも関わらず白ひげの悪口を言った兵を殴って追われる展開がある。
戦争以前からそういう性格だということはわかっているので唐突ではない。
616 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:43:12 ID: Hwfv5k6qpG
詳細はくとしても、「普通じゃない」血統の持ちだったというだけでも実に特殊じゃありゃせんか?
ネジネジ虚じゃありゃせんか?
617 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 06:46:08 ID: Hwfv5k6qpG
>>615
あ、なんかそれ見覚えあるわ!
なんか、軍のメシとか食ってるコマもあったような……懐かしい

つまり元々アホの子だったんやね
618 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 07:12:13 ID: m1ILcxPvvz
>>615
白ひげのことになると、直情径行とか熱くなりやすいとか頭に血が上りやすいとかの言い方の方ががよろしい
619 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 07:55:10 ID: GWCkDYL2bT
数日で600レス伸びてて
620 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 07:56:49 ID: 8IoCySdxlr
ネジは特に戦果ない戦死ではあるけど、有な死に方でも愚かゆえに死んだわけでもないし、惨めでもないからな。
その後、ったナルト、ヒナタ夫婦の子供に名前の系統が引き継がれてるし。
621 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 08:20:40 ID: SYdA3i8kxc
ネジは迷惑かけるどころか人助けて死んだわけでぇ...作戦的にも矛盾しないし何もおかしくない

まぁエースも助ける為に死んだのはそうなんだが、そもそもエースを助けるための作戦で後一歩で成功するって所だったのにエースした結果ルフィが危ないに合ってるからしょーもないとかアホとか言われてるのでは

泥の差があると思うんですけど..
622 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 08:56:58 ID: aHRKnp0mS1
散々いわれてるが挑発に乗ったことよりも
それより前に白ひげに生きろと言われてたのにああなったのが問題だろ
仲間の侮辱がNGワードなのはワンピではしくないが先に釘刺されたのに闊だったのが悪印だった
623 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:09:24 ID: DvL1TXD9bn
ついに他作品のキャラを引き合いに出して鎮火しようとしてて笑える

エースの間抜けな死に方は毎週ワンピースのためにジャンプ買ってワクワクしながら読んでたが8年間ジャンプ買わなくなるくらいは影あった

普通の頭があれば話の流れが不自然で「え?」って思うのに
当時はジャンプ至上最高の名シーンネットの記事で書かれ
ワンピ信者は泣けるとか言って恥の上塗りを重ねる始末

結局、冷静に物語を見なおされたら死でしたというザマ
624 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:15:15 ID: SWKOuou2TY
「暗殺者チーム」は所詮輪切りにされた敗北者じゃけぇ…
625 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:17:19 ID: fI4yHQ4/tH
エースさえ奪還できれば作戦として勝利だったのに本人が軽い挑発に乗ったせいで全ておじゃんになって本当に敗北者になったんだよな
626 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:36:06 ID: IOKc/CYMFM
エース自体への批判ってそもそもほぼくて、
当初からあの取って付けた様な雑な展開が笑われてただけだよね
作者if描いたり大人になった三人が飲んでるイラスト描いたりであの展開後悔したんだろうなって節は見える
627 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:44:00 ID: PWGdQBUH1B
>>561
オルフェンズは出来の悪さからかれてるけど
オルガはただ同じ轍を踏むマヌケなやつってだけで別にかれてはいない。
628 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:47:50 ID: 8IoCySdxlr
オルフェンズは作品自体がかれてる。
オルガの死はその中でも唐突かつ意味で、脚本のクソさの徴としてネタにされた。
それに対してワンピースは作品自体は日本有数の人気漫画だからな。
その人気の中でもエースの愚かな行為による死はその汚点としてネタにされてる。
629 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:56:42 ID: bLqa8lWn2p
ロー「弱ェやつは死に方も選べねぇ」
630 : ななしのよっしん :2018/12/08(土) 09:57:42 ID: RnmaOkN6kl
こうしてマヌケに見えてネタにする人間がいる一方で感動して泣く人間もいるあたり
すごい振れ幅あるシーンなんだなって…作者意が知りたいところ
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