数学

391 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 13:00:13 ID: 9PZqgGXo6E
昔の数学者って学者とか哲学者も兼ねてた人多いよね
物事の真理追究しようというスタンスが共通しているからなのかな
392 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 18:55:00 ID: e7ruJ4jn42
それもあるけど、単純に学問が細分化されていなかったというのも大きい。
393 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 13:15:17 ID: Bmdx7nmoNq
今の「Ph.D.」って名前から分かる通り、学問する人=哲学者だったよ
そもそも絶対数が少ない。必然的にほぼ全員勝ち組の貴族
持ちで、男性で、社交界に人脈があって、教会とも付き合いがある
そういう人達が「世界真理」とかうつつを抜かした結果出てきたのの一部が数学
大多数の一般庶民は数の数え方すら知らん
394 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 17:46:11 ID: PBRGYjWZCA
小学校では算数大好きだったけど
中学数学はつまずいたなぁ……に担当の数学教師クソさのせいで
ただでさえ>>387の言うように式を読む事そのもののハードルが高いのに
「この程度なら、コレくらいの解説で十分だろ」って感じで端折る端折る

……1学年全体が数学ダメダメで、
なんとか点数取ってたヤツでも「あの教師頭おかしい」っていうくらいヒドかった思い出
395 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 00:52:44 ID: jzRcO6W5gP
理系文系というけど、数学的なというのは生まれつき差があるものなのか。
はやく理解できる人と時間がかかる人。極端に言えば一度見聞きしただけで理解できる天才と、最初から処理するを持たないなんらかの欠陥がある人みたいに。勉強してもそれ以上先に進めなくなる間がくるから、一般人数学者とに別れるんだと思うんだが……スレチかもしれんが気になる

396 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 17:46:36 ID: hHASAauXuT
どんなものにでも個人差はあって当然だし、育った環境にも影されるでしょ
397 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 22:19:52 ID: gM1aqQPULB
数学の理解の仕方はかなり幅があるから、「才」とか「成績」とかで十把一絡げに人のを測ろうとするのはかなり危険だと思う。掛け算の順序問題だって人によって言うこと違うじゃん?面積が分からないとか言う人も居るけど、それは理解の仕方の問題であって馬鹿かというとまた違う。
とにかく数学は純記号論理じゃなくて、幾何的な直観とかが本質的に絡むところがあるから、理解の仕方に微妙なところがあるんだよ。たく言うと、面積とかはまず直観があって、それを論理で補強するみたいな所がある。高校数学全な記号論理じゃないから、途中でつまずく人は居ると思うよ。特に文系的な人はね。

あと数学みたいな基礎的な学問は、基礎的な部分への疑問を持つやつが一番伸びる
あなたが馬鹿だと思っている人、もしかしたらあなたが馬鹿で、その人のを認識出来ていないだけかも知れないよ?
398 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 15:42:40 ID: SmmGffvM/c
>>397
>あと数学みたいな基礎的な学問は、基礎的な部分への疑問を持つやつが一番伸びる
てかこの学問って他人の思考過程にアクセスできる立場にある人間が一番伸びると思う。例えばの話だけど学生が描いては提出してる答案、それらにを通してその思考過程を追う事が出来れば、自分が考える上でかなりの参考に出来る訳じゃない。
実際教師大学教授はこれを特権として持ってる訳で、学生でも特定の立場にあればこれが可になる。
かが間違えた形跡、遠回りしながら解答に辿り着いた形跡っていうのはそれだけ重なデータとして活用出来るもので、自身はそれを批判的に眺めつつそれ以外の方向を思索出来る。それを知った分だけ思考ルーチンの「枝切り」が予め出来るわけだから、大幅な思考過程の化が行える訳で。
塾やゼミでもお互いの計算過程を開陳して色々摘し合いながらやるから伸びる訳で、それらを全/全世界規模で取りめて体系化していけばこの学問に関してはかなり率のいい学習が出来ると思うんだが。


399 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 14:20:30 ID: fIH9YeA/9L
>>lv268050376exit_nicolive
400 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 01:13:08 ID: dTlAydVORy
この掲示板の内容が9割ぐらい理解できない涙目
意地になって何度か勉強しなおした事あるが、中1~2の教科書レベルの問題をちょっと解くまでが限界
不等式の計算問題とか未だに何をどうしていいのかさっぱり分からん
401 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 13:14:55 ID: Zwh6RvcMHz
数学は不必要に難しく書かれているせいでわかりにくいものと、本当に難しいからわかりにくいものが混在してるからなぁ ここの書き込みも全てが理解できる必要はないと思う
それにしても数学の説明ってもっと分かりやすくできないものかな…
402 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 13:31:45 ID: Zwh6RvcMHz
大部分の人にとって、数学といえば授業で習う数学がすべてなのも問題だ
403 nの3乗
2016/09/13(火) 01:46:17 ID: EleUg0HQQq
グラハム数みたいな巨大数考察するのも十分数学の分類だと思う
404 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 14:28:36 ID: Zwh6RvcMHz
記事分割の提案なんて出されてたっけ
405 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 15:02:59 ID: 6XHrAHCk6N
かが提案したのかもしれないけど、議論もされておらず
合意もなにもないなら、分割編集は独断編集と変わらないのでは。

合意は得られたんでしょうか。
406 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 15:14:05 ID: jNRXCgXqw6
編集者自身が提案するのはいいでしょ。記事分割が先にされたわけでもないし。
合意が得られるかはこれからの話。
407 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 15:30:15 ID: s30F+EOlF5
自分は今のままでも特に不便はないと思うけど、「数学者」の記事を立てて一覧をそっちに記載するという手もあるね
408 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 18:13:36 ID: 6XHrAHCk6N
編集者が出したんなら「提案が出されています」なんて書かないだろう。
第三者が出したならどこで出されたの?ってこと。
409 deadbull
2016/09/22(木) 21:59:35 ID: bM71KUEmwW
>>404,408
すみません。提案者は自分になります。
編集コメントとの兼ね合いから、>>408のような解釈は曲解だと考えますが、
いずれにしても、ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧にある「項分割」のテンプレート内の1文に内在する問題であるといえます。
ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧掲示板にて誤解の余地のない文面をご提案いただければ幸いです。

>>405
分割に反対の立場だということでよろしいでしょうか。

>>407
数学者の一覧」という記事を別途たてるということでしたら賛同いたします。
410 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 22:20:51 ID: D3XwnkhGtT
>>409
お知らせをり付ける前か直後に掲示板でも提案しておくべきだったのでは
記事でのみの分割の提案だった結果いらぬ混乱を招いてしまったと思われ
411 ななしのよっしん
2016/09/23(金) 19:26:41 ID: 6XHrAHCk6N
>>409
曲解どころか、最も自然な解釈だろう。
分割する提案が出されています」の「れる/られる」は、知っての通り、受身・可・自発・尊敬の意味の助動詞で、この場合受身と取るのが最も自然
編集者本人が提案したなら「分割することを提案します」などと書くのが自然。れる/られるは使わない。

テンプレートコピペしただけだからというのは、責任転嫁にほかならない。
テンプレートをそのまま使う規定なんてものはないし、書き込んだ編集者の言葉と見なされる。
(そもそも、このテンプレート掲示板で提案があったのを受けて、記事に載せることを想定したもの)
記事トップ立つように載せているお知らせの内容を、記事の下の立たない位置にある編集コメントを加味して解釈しろ、というのも変。
隅から隅まで読むよう言うより、きちんと書いておいたほうが良かっただろう。


分割に反対の立場ではないよ。
単に、どこで提案されたのか聞いただけで、編集者本人の提案なら、めてここで議論すればいいと思う。
早急分割しないといけないほど切迫しているわけではないけど、いずれは必要になる措置だろうから、この機会に分割してもいいんじゃね?とは思う。
412 ななしのよっしん
2016/09/23(金) 20:43:59 ID: Zwh6RvcMHz
ん〜、自分もどちらでもいいです が、今のまま分割すると概要がとても貧弱なものににならないかな…もう少し数学史(数の概念のりからABC予想まで?)や数・間・構造とは何のことなのかを(wikipediaパクリにならないように)書き足したほうがいいかもしれませんね
413 deadbull
2016/09/23(金) 23:45:59 ID: bM71KUEmwW
>>412
> 今のまま分割すると概要がとても貧弱なものににならないかな
があれば、関連動画のdivフレーム止して動画の解説を少し充実させようかなという構想はあります。

>>407
分割先予定記事名を数学関連用語の一覧数学者の一覧に変更いたしました。
数学者の一覧については反対があれば、ひとまず数学関連用語の一覧の一部として分割しようと思います。
414 deadbull
2016/09/23(金) 23:50:44 ID: bM71KUEmwW
以下は分割とはほとんど関係ありません。
>>411
> 編集者本人が提案したなら「分割することを提案します」などと書くのが自然。れる/られるは使わない。

ニコニコ大百科:記事の編集方法でも触れていますが、記事内の文章に一人称視点を使うことは原則として推奨されないと考えます。(もっとも、のために申し上げると、同記述を書いたのは自分です。)
編集者本人であれ、別人であれ、第三者視点で書くと、テンプレートの文章になることに矛盾はありません。

> 最も自然
最も自然かどうかはさておき、編集者本人である可性が残っているにもかかわらず、「最も自然」ではないということを理由に、「全に」可性を除外しようとする点を曲解と申し上げました。

提案者=編集者本人である可性は、少なくとも>>406には通じたようです。


> テンプレートコピペしただけだからというのは、責任転嫁にほかならない。
申し上げたかったのは、ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧にある「項分割」のテンプレート内の1文が変わらない限り、同テンプレートを他の編集者が別の記事で使用することにより>>404,408,410が今回同様の不愉快な思いをすることになる可性は、本件における自分の責任とは関係に存在するということです。
今後、今回のような思いをなさりたくないのであれば、テンプレート内文面の変更により将来に向かって解決されることをお勧めいたします。

> このテンプレート掲示板で提案があったのを受けて、記事に載せることを想定したもの
テンプレート作成者ご本人でしたでしょうか。失礼いたしました。
しかし、少なくともニコニコ大百科:記事の編集方法の記事や掲示板内に、ざっと見た限りそういう記述はありません。使用場面まで察することをテンプレート使用者に要するのは全体向けの記事としては不親切であろうと考えます。
415 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 00:14:14 ID: s30F+EOlF5
>>409 >>407です。言い方が悪かったかもしれません。自分はなるべく記事数は少ない方がいいという考え方でして、希望順位としては

1 現状維持
2 数学数学者 に分割
3 数学数学関連用語の一覧分割
4 数学数学者 と 数学関連用語の一覧分割
5 数学数学者の一覧数学関連用語の一覧分割
6 数学数学者 と 数学関連用語の一覧数学者の一覧分割

です。必ずしも5の分割を望んでいたわけではありません。論個人の意見ですが。
よろしければ、分割メリット(今の記事は長いなど)をして下さると分かりやすいです。
416 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 00:18:09 ID: 6XHrAHCk6N
>>414
>一人称視点を使うことは原則として推奨されない
なるほど。そういった観点は失念していたと思う。
まぁ、実際のところ一人称視点の記事は多いし、推奨されないというのは編集者の意見に過ぎないようだが、その意見も一理あると思う。
とはいえ、今回は正確に一人称で記述するほうが適切だろう。

>テンプレート作成者ご本人
あー、そういう解釈もできるな。作成した本人ではないが、作成した本人でなくても容易に推測できるだろう。
分割する提案が出されています」は、第三者によって提案を出された、ということだから。


まぁ、文面については行線ですが、こちらとしては本人の提案と分かって不満はないし、本来の議論の妨げにしかならないと思うので、これで失礼します。本来の分割提案については、先に書いたとおりです。お邪魔しました。
417 deadbull
2016/09/24(土) 01:08:24 ID: bM71KUEmwW
>>415
分割する際に、各記事の関連項目に〜の一覧と追加していくことが望ましいですが、後になればなるほどこの作業の負担が増えます。
すでにこの作業の手間を視できない程度に肥大が進んでいると考えます。

「長いのでこれ以上長くなる編集をするのに抵抗を感じる」のがな理由ですが、客観的な理由をお望みでしょうから上記を理由とします。

数学者」という記事は、一覧部分を除くと、あまり書くことがいような気がしますが、「数学者」という記事の内容を書きたいのであれば、ひとまずは、「数学者」の記事をたてるか、この記事内に項を作って書かれてはいかがでしょうか。
書くつもりがないのなら、やはり「数学者の一覧」という記事名のほうが妥当な気がします。
418 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 02:04:49 ID: wrP58CUJs9
>>412と同じで分割する場合、加筆してほしいなという感じですね。
内容はもう少し易しく、中高と大学数学との違いや代数・解析・幾何の説明などにして
これから数学を学んでいこうという人向けになるように。
Wikipediaなどの辞書サイト差別化を図るという意味でも。
419 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 03:28:13 ID: gM1aqQPULB
>>417
ちょっと質問。

分割する際に、各記事の関連項目に〜の一覧と追加していくことが望ましいですが、後になればなるほどこの作業の負担が増えます。すでにこの作業の手間を視できない程度に肥大が進んでいると考えます。』

→ この記事『数学』自体ではなく、関連項目に記載されている記事(『幾何学』とか)の全てに、記事『数学関連用語の一覧』へのリンクを貼る必要があり、後になればなるほど、その作業負荷が高いということですよね?
420 deadbull
2016/09/24(土) 08:18:48 ID: bM71KUEmwW
>>419
>>417の「各記事」というのが「数学」の記事の「関連項目」にある各記事をすのかという質問でしたら、そのとおりです。

>>418
文面を用意していただければ転記いたします。

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