ニコニコ大百科

端的に言うと整備新幹線とはJRの代わりに国が金を出して建設する制度。
JRは赤字にならない程度に運営費を払って貸し付けて貰ってるだけ。
よって四国新幹線だろうが山陰新幹線だろうが、政府が許可を出せば建設は始められる。
ただし個人的には四国新幹線や山陰新幹線、奥羽新幹線など今建設されてる以外の新幹線の建設には反対。

雪深い日本海側のルートがいくつかあるけど、新幹線は雪に強いのかな？

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なお一番雪に弱いのは東海道新幹線の模様

整備新幹線に限らず投資悲観の根っこが所謂”日本政府財政危機説”によって形作られているのは残念に思ったりする
とはいえ実際に世論が、それこそじいちゃんばあちゃんが「日本の財政は健全で200兆円分の国債発行しても問題なく消化できる」と言い出すことは昨今のワイドショーの楽しみ方を見るにまず無理でしょう
ほんならどうやって理屈をつけるかなぁと考えてみる

妄想としてはインターネットが普及してもワイドショーを情報源とする層は変わりないから期待できない
国民のために利益になるといっても上記に似た”少子高齢化不用説”みたいなのも消えないだろう
となると正攻法で、経済をインフレさせ需要増加と財政の黒字によって整備の必要性と余裕を生み出すのが良さそう
まだまだ先の長い話やね

節約すればうまくいく、みたいなのは個人や企業レベルであって国家レベルになるとまた別の話ってのは、いくらやっても理解されんね。
土建屋叩いて公務員叩いて、それで結局どんどん貧しくなっただけだったよという

整備新幹線だけで言えば、過去に新幹線のせいじゃないのに国鉄破たんの戦犯扱いされたことと、特に田舎・地方叩きの世論が都市の有権者に受けた事だろうね
結果的にますます地方が衰退し、衰退して流出した人口が首都家に集まるので、余計にそれがひどくなるという負のフィードバックが完成する

東海道の雪の弱さは設備が旧式やからしゃーない
数少ないバラスト整備区間だから

整備新幹線なんて不要なんだよな、正直、暴君トンキンの思う壺。トンキンだけが得して、地元からは人材も金もすべて吸い取られてしまうポンプのようなもの。

おまけに、三セク切り離しが必ずセットについてくるようになってから、8割は地元が損をする。

いくつか公開されている論文によると「新幹線によるストロー効果はない」そうな
ただの気分論なだけで地方経済的には基本的にはプラスに働くんじゃないかね
あ、でもYKK本社機能移転みたいに「今まで地の利を得ていた地域からの吸引」効果はあるんやろね
この辺もそのうち論文になるだろうからそれを待ちましょか

>>39
特急だけでも、いくつもストロー効果とその弊害について報告されてんのに、ないなんて宥め賺し以外の何者でもないね

新幹線より害毒、深刻な問題になってるのは三セク切り離しの方なんだよ。滋賀が北陸新幹線拒否ったのたのはそれが原因だし

中途半端に便利だとストロー効果が働くのでは

>>41
だからそれが、おまえの妄想であり勘違いなんだよ
>>39を読み直せ

>>40
個人的な感覚と地域経済の現況は必ずしも一致しないからわしは論文を参照するよ
まぁウェブ公開されているのしか読んでないけど
それによると、マクロな景況は高速交通網開通後に基本的には増加していて、ミクロな部分で移転や廃業する業者はいる
申し訳ないけど企業努力的に明後日を向いた結果減益廃業してしまう業者がいるのは仕方ないでしょう
支店がどうのについてもマクロで見たときに支店が減っても全体の景況でキャッチアップが計れてるならわしは合格点だけど、どうよ？

三セク切り離しが害悪なのは完全同意
元々が「JRに負担にならないように」なんて特定企業への忖度ありきなのは現代ではどうかな
九州とか個別対応しているけど、新在でも価格競争させるために在来特急を引き継いで運行する形態があってもいい
なんにせよ、国家的なインフレ方針が固まってないと設備産業って鈍いかもね

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表定速度を上げるには規格を上げる、規格を上げると建設単価が上がる、単価が上がると当然総額が増える
建設ペースを維持するには支出方式（スキーム）を改定する、改定するには国家財政の理解が必要
なんて思ったり
根っこの理解が違うとよしんば整備計画を書き替えられたとしても「軌道税」とか斜め上の国民負担が発生しかねない
というわけで閣僚の面子次第では放置しとくのはありだと思う
これは「整備を加速するために”中速単線”の新幹線を考えよう」とかの真っ当な案もそう

現代の整備新幹線の負担からして斜め上だけどね
線路が出来る所じゃなくて駅ができるところに利益があるんだから

だからかっての北陸新幹線の新潟県とか、今の長崎新幹線の佐賀県みたいな問題が起きる

>>43
国鉄のときに田中角栄に無理やりいらない路線押し付けられたトラウマが（JR側に）ある限り無理だろうね

>>47
JR東日本としては、越後湯沢〜水上は第三セクターたくてたまらないだろうな本数的に見ても赤字だろ
でも上越新幹線は整備新幹線じゃないから並行在来線。第三セクターにしてはいけないと言うね

長崎ルートの件で今のスキームの問題点が一気に表面化した感がある（予兆自体は新潟県の件のときに出てたけど）
まぁ、整備新幹線や基本計画路線が本当に要るのかというのは考えたらキリがないんだけれど...

>>48
国鉄時代は線増扱いだったから、そこ廃止にしたら上下どっちに働くかわからんが上越新幹線の運賃変わると思う
同じことは山陽新幹線と岩徳線の関係でも言えるけど

例によって財務省と緊縮主義の抵抗で増やせないようにしたのが一番の問題

ストロー効果とやらを理由に整備新幹線に反対するのは本末転倒。ストロー効果を起こさせてるのは、緊縮で地方にカネが回らないので、相対的に東京に金も人も一極集中するのがミクロでは合理的になってしまうことで起きる。

よく言われるのは客が日帰りになるっていうが
そも日帰りされるほどの魅力しかないことが問題
（魅力的な観光地なら長く滞在したいはずだよね）
金沢は開通後むしろホテルラッシュになった

仕事での出張とかの場合、時短が生産性に直結するので今の時代不便で金をとる発想だと海外も含めた競争に負けるだけだし

ID: WljzWYt3V1は北陸新幹線とか九州新幹線で暴れてる東京嫌いか？

東京というか関東に対して何か言いたいだろうがこっちは別に作れと言ったわけではないけどな…

東京「俺らはこんなもん頼んでない」
地方「俺らはこんなもん頼んでない」
あれ？

東京人とか地方人なんてやつはいない
単に先見性のないバカは何でもいらないという
自動車なんて金持ちしかのらないから自動車道なんていらない。航空機なんて以下略だから空港なんていらない。

>>51
そうやっていえるのも首都で黙ってても中央官僚が整備してくれるからだけどね。

金持ちが贅沢しまくりながらの「金なんか要らない」レベルの話でしかない。

超個人的な感情論でしかないが
そりゃ新幹線やら高速道路やら何でも欲しければ作ればいいと思うし何なら国が金出すべきだと思ってる

これも個人的な意見だが此方は鉄ヲタの端くれ、観光に行ける幅が広がるし選択肢も広がるのがいいと思う

だけど東京に住んでるだけで地方の破壊者とか全員ゴミ屑みたいに言われるのが嫌なんだ　中央集権のせいなのは分かるが
首都圏における地元民でしかない奴らが全ての地方、関西中京も含めて殺しにかかってるとまで言われるのも嫌だし
これは買い言葉だが「じゃあ地方破壊しか生み出さない新幹線なんかいらないだろ」としか言いたくなってしまう

北陸新幹線、北海道新幹線のスレの奴とかみたらいいがあういうのが世論ならじゃあ作らなきゃいい、そうすりゃ双方平和だろとしか考えられない
北陸のスレを見れば東日本なんかに媚びてるから北陸、新潟は衰退したとまで言われたしそれならどう思えばいいんだ？

東京都出身が犯罪者ならば俺はどうすればいいんだ？　寧ろその北陸出身者はなにを望んでいる？

彼が超少数派というなら無視すればいいが
地元の人が誰も新幹線なんか望んでないのなら作るべきでないと言うだけだしなにより下のレスが事実はどうあれこういうのが本当ならあるべきでなかったと考える

そうすれば此方はトンキンだとか罵倒される必要もないし地元民も本当に必要な地域との繋がりが永遠に保たれるから双方平和だろとすら考えたんだが

作るにしても大阪から作るべきだったしなんなら富山から高崎も存在してはいかなかったとすら考えるようになった

罪悪感と償いの気持ちでこれから北陸や北海道へ向かうべきなのか、
俺はどうしたらいい？

北陸新幹線スレより
2019/08/18(日) 00:17:34 ID: kJm7TVPL80

金沢や福井、そして富山、新潟、それに庄内、秋田、青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線という癌のせいで関西と中京は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された

本当にトンキンは日本を衰退させることしかできないんか？
それなら一度ぶっ壊れてくれよ、本当に

大衆的な決定のみ書くなら
「全国におおよそ30年かけて新幹線を敷設しよう」（全幹法）
「財政危機だから公共投資を削減しよう」（橋本政権以降）
が最大かな？前者は忘れられて後者は現在も継続中
日本海側の連携が崩れたのはみんなで「予算を削減する」っていう決定の結果だからそこは諦めなさいよ

最近はスキームの見直しや新幹線規格の再検討という話もある、勉強しつつ待ちましょうや

東京からの観光客が増えて北陸は潤ってみんな喜んでるぞ
悲しんでるのは18きっぱーだけだって結論出てるから
新幹線で旅行して地元に金落としてみんなウィンウィン

えち鉄とほくほく線が早くも死にかけてるのですがそれは大丈夫なんですかね・・・？
ま、並行在来線認定すらされてない城端線や氷見線も死にかけてるからそういう運命だったというだけかもしれんけど

>>53>>56
北陸新幹線の費用分担や停車駅を巡って新潟包囲網が作られる事はあっても、羽越新幹線あくしろよなんて声は一向に聞こえて来ないあたりでお察しくださいという気もするがな
その事実がそのまま地方の現実なんだろうよ

台風19号でE7系水没、コロナウイルスで乗車率1割未満は本気でざまあみろと感じた。
北海道旅行の際に整備新幹線のせいで運賃値上げで万単位の金が吹っ飛んだし、
長野県の旅行で横軽を楽しめなくなった等々の恨みがあったがある程度スカッとした
在来線の利便性を潰し、地元民から金を巻き上げた報いだねｗｗｗｗｗ

by　整備新幹線反対派

整備新幹線は公共事業、その意は最大多数の最大幸福。
つまり、なるべく多くの人に多くの利益をもたらすのが目的だから一部の人間の利便性が犠牲になるのは承知の上。
それに18きっぱーなんかは地元に落とす金も少ないし無視されて当然。18きっぱーの利益よりもその他大勢の一般人の齎す利益の方が大きいのは北陸新幹線を見ても明らかだしね。