整備新幹線

61 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 20:39:32 ID: M/cyUtS+0x
その恩恵を受けるのが限られた面々(政治家等々)だけで、18きっぷ々抜きにしても多くの在来線客には色んな意味で有益の何物でもないわけだが・・・
もし新大阪延長時に湖西線を転換したら民度が低くガラ悪い滋賀県民の自爆テロ待ったなし。
近年東海道新幹線N700系内や京アニでの自爆テロといった物騒な出来事が相次いでるから落にならない。

運賃面で見ても整備新幹線地方交通線扱いにしないのもおかしいと思う。
在来整備共に運賃が同額で地方交通線レベル(1.1倍)且つ会社跨ぎ運賃跳ね上がりしだったらまだ許容出来るが碓氷峠えのバス2.2倍は基地外級。

政治的に見ても安倍の支持率低下、反日活動の基点というリスクが見え見え。どう見ても自民党危機感持ってない。
62 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 13:34:03 ID: HxO5OJm2JU
こういう頭の悪い意見、他人を呪うことでしか示せないタイプ
が反対している。

>>58
健知事の約に乗るほどには重視されてるけどね。
63 ななしのよっしん
2020/07/13(月) 13:38:01 ID: HxO5OJm2JU

東海道新幹線すら民も識者()も「俺らはこんなの望んでない」呼ばわりだった。それでもできたら何食わぬ顔で利用している。

日本人はいつもこうなんだよな
反発自体はどこのでもあるんだけど、特にメディアマスコミに誘導されやすいし、間違っても認めることができない。
64 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 17:56:28 ID: RigSnwrca0
>>62-63
反対だけならまだしも日本人全体をdisる気なら流石に擁護できんぞ
大暴れしてた東京アンチ君以下やんけ

そんで
>山健知事の約に乗るほどには重視されてるけどね。
これもあなたの感想ですよねレベルがね
沿線どころか県内の統一見解すら出せてない
結局地方なんて大嘘で、他を蹴落としてでも東京とのパイプさえ繋げられればそれでいいというのが地方現実だということ
そこは君も東京アンチ君も認めなくてはならない

しかし、すげー誤字やねそれ・・・
65 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 07:44:01 ID: WljzWYt3V1
>>60
青森市函館市の関係を見てると本当に整備新幹線不幸な結果しか招いていない感じがするけどね

それまでは1時間で値段もそこそこの特急があったのに止され、8000円近くの新幹線2時間半のフェリーの究極の二択を余儀なくされているわけで。これ以上地方を蔑視するなよな。そして函館市の人口は地域間のアクセスが悪化して、ストローだけが著しくなり40年前とべて35万から25万まで減。自慢の夜景もどんどんスカスカになってきてるのが一瞭然


北陸新幹線も別にFGT代替案をほのめかしてついて、結局敦賀という中途半端な乗り換え強要で、福井なんて衰退するだけしか未来が見えない、金沢新潟化問題だけが問題じゃないんだよな

新高岡駅高岡駅地分断による高岡の既存地衰退とか小諸市などしなの鉄道沿線の著しい衰退など、色々と不幸な実態が明らかになってきてる
66 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 10:11:13 ID: fBFiNE+4qw
在来線なんてとっくに死んでるんだから止されたって鉄道オタク以外も傷まんわ
電車通勤通学以外選択肢がない都会と一人一台車がある田舎を一緒にしないでいただきたい
67 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 23:56:26 ID: 4QnAI5Tnla
新幹線があるかなしかの二択ならあった方がいいに決まっているが、今のやり方だと新幹線建設は在来線の不便化とトレードオフになってしまっているのが問題。「新幹線地方にもメリットガー」と言っても、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離~中距離利用が不便になったり銭的に負担になったりしたら総合的にはマイナスになる。

田舎在来線なんて社会だから止してもも困らないと抜かすが多いが、福井京福電鉄で起こった事故での「負の社会実験」を見ても分かるように、地方であっても毎日鉄道を利用する人の層はよそ者の想像以上に厚い。
68 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 04:19:23 ID: HxO5OJm2JU
>>64
山形県の知事の約は事実そして君の意見は主観
>>65
なんで40年前とべるの?40年前に北海道新幹線泥コカ東北新幹線すらない。
>>67
めったにしないというが客観データとして地方幹線よりは数字でかいし、トータル的にもプラスになっている。

だいたいこういうと気に議論されるのって普段乗るわけじゃない「在来線特急」でしょ?
国鉄時代のおんぼろ車両鉄オタ線じゃよくても地元民にはただボロ行けど仕方なく乗ってるものでしかないし
69 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 04:32:22 ID: HxO5OJm2JU
小諸市なんてもろにそういう話だし、佐久平駅が出来た佐久市側の発展は計算に入れてない

北陸だって新導入、新追加、特急の追い越しまちがなくなる。交通系ICカードの導入とどんどん進んでるけど無視だもんね。
70 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 20:53:45 ID: SNt+JQo3vK
>>65
函館-青森間のアクセス新幹線開業で悪化したね。
以前は両内中心部のから乗換なしで移動できたが、今は中心地から離れた新幹線で2回乗り換えが必要。乗り換えで所要時間は変わらない。一方で料は値上がり。
一応割のきっぷは出しているが、それでも在来線時代よりも高いし、数が限定される上、急に移動したいという需要には応えられない。
他の区間と違って高速バスを設定できないのが痛い。
71 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 21:11:25 ID: CsX7rbFS6c
もう需要は伸びないんだし特に地方は新線引くより在来線高速化するくらいがコスパ的に丁度いい気がする
72 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 07:18:29 ID: HxO5OJm2JU
>>70
だからそもそも青森函館っていうほど交流あるか?
連絡時代から関門海峡レベルでの交流もない
>>71
バカレベルの話で、結局在来線はいくら高速化してもせいぜい130キロくらいでしかないんで高速道路が出来たらそっちにシフトする。

在来線側が遅すぎたり近くまで新幹線が来て乗り継ぎが出来るならともかくさ
っていうか、どんだけ北陸新幹線でも九州新幹線でも鉄道利用者が倍近く増えてるデータ突き付けてもそうやって事実から逃げるよね
73 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 07:33:02 ID: SNt+JQo3vK
>>72
何も述べていない移動需要を持ち出してきても話す意味がいんだが。喋りたいなら勝手に喋ればいいが、関係いからレス番号つけるな。

が述べているのは新幹線開業でアクセスの利便性が悪化したということ。
反論したいなら新幹線の開業で函館-青森間のアクセスが劇的に善したという定量的拠を示してみな。
74 ななしのよっしん
2021/07/14(水) 15:17:07 ID: RigSnwrca0
>>73
彼の態度は気に食わないが、その摘もまた整備新幹線の検討において大した問題ではないという事は確かだよ
大事な事は東京から青森東京から函館の利便性がどれだけ向上したかであって、間の利便性などどうでもいい
端から新幹線とはそのようなミクロな移動のために存在しておらず、マクロな移動が促進されたのならば十分成功と判断される代物なんだよ
75 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 16:31:01 ID: HxO5OJm2JU
ミクロ需要みたいな話でしか否定できないってのが全てよ。

自分がミクロ需要を根拠に整備新幹線は悪だ!って言ってるだけであなたの感想に付き合ってあげる義理などない。
76 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 23:38:12 ID: I5WszTeLIK
>>75
そもそも新幹線高速鉄道であり、在来線よりも広域の交通を担当するもの。故にミクロを見て整備新幹線は悪だというのは正にお門違い。
ちなみに在来線時代よりも間の輸送密度は伸びています。
77 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 15:31:36 ID: YPxAeHucYT
青森から函館へのアクセスが悪くなったの、青森」から函館」だと乗換が増えて面倒になったというだけであって双方のまで何等かの交通手段で向かってた人はただ最初の乗換する場所が変わっただけなんだよな