ニコニコ大百科

その恩恵を受けるのが限られた面々(政治家の豚等々)だけで、18きっぷ云々抜きにしても多くの在来線客には色んな意味で有害無益の何物でもないわけだが・・・
もし新大阪延長時に湖西線を転換したら民度が低くガラ悪い滋賀県民の自爆テロ待ったなし。
近年東海道新幹線N700系車内や京アニでの自爆テロといった物騒な出来事が相次いでるから洒落にならない。

運賃面で見ても整備新幹線を地方交通線扱いにしないのもおかしいと思う。
在来整備共に運賃が同額で地方交通線レベル(1.1倍)且つ会社跨ぎ運賃跳ね上がり無しだったらまだ許容出来るが碓氷峠超えのバス2.2倍は基地外級。

政治的に見ても安倍の支持率低下、反日活動の基点というリスクが見え見え。どう見ても自民党は危機感持ってない。

こういう頭の悪い意見、他人を呪うことでしか示せないタイプ
が反対している。

>>58
山縣健知事の公約に乗るほどには重視されてるけどね。

東海道新幹線すら国民も識者（）も「俺らはこんなの望んでない」呼ばわりだった。それでもできたら何食わぬ顔で利用している。

日本人はいつもこうなんだよな
反発自体はどこの国でもあるんだけど、特にメディアマスコミに誘導されやすいし、間違っても認めることができない。

>>62-63
反対派だけならまだしも日本人全体をdisる気なら流石に擁護できんぞ
大暴れしてた東京アンチ君以下やんけ

そんで
＞山縣健知事の公約に乗るほどには重視されてるけどね。
これもあなたの感想ですよねレベルだがね
沿線どころか県内の統一見解すら出せてない
結局地方の力なんて大嘘で、他を蹴落としてでも東京とのパイプさえ繋げられればそれでいいというのが地方の現実だということ
そこは君も東京アンチ君も認めなくてはならない

しかし、すげー誤字やねそれ・・・

>>60
青森市と函館市の関係を見てると本当に整備新幹線は不幸な結果しか招いていない感じがするけどね

それまでは1時間で値段もそこそこの特急があったのに廃止され、8000円近くの新幹線か2時間半のフェリーの究極の二択を余儀なくされているわけで。これ以上地方を蔑視するなよな。そして函館市の人口は地域間のアクセスが悪化して、ストロー現象だけが著しくなり40年前と比べて35万から25万まで激減。自慢の夜景もどんどんスカスカになってきてるのが一目瞭然


北陸新幹線も別にFGT代替案をほのめかして嘘ついて、結局敦賀という中途半端な乗り換え強要で、福井なんて衰退するだけしか未来が見えない、金沢の新潟化問題だけが問題じゃないんだよな

新高岡駅と高岡駅の市街地分断による高岡市の既存市街地衰退とか小諸市などしなの鉄道沿線の著しい衰退など、色々と不幸な実態が明らかになってきてる

在来線なんてとっくに死んでるんだから廃止されたって鉄道オタク以外誰も傷まんわ
電車通勤通学以外選択肢がない都会と一人一台車がある田舎を一緒にしないでいただきたい

新幹線があるかなしかの二択ならあった方がいいに決まっているが、今のやり方だと新幹線建設は在来線の不便化とトレードオフになってしまっているのが問題。「新幹線は地方にもメリットガー」と言っても、めったにしない長距離移動が高速化したところで、毎日の近距離～中距離利用が不便になったり金銭的に負担になったりしたら総合的にはマイナスになる。

田舎の在来線なんて車社会だから廃止しても誰も困らないと抜かす奴が多いが、福井の京福電鉄で起こった事故での「負の社会実験」を見ても分かるように、地方であっても毎日鉄道を利用する人の層はよそ者の想像以上に厚い。

>>64
山形県の知事の公約は事実そして君の意見は主観
>>65
なんで４０年前と比べるの？４０年前に北海道新幹線泥コカ東北新幹線すらない。
>>67
めったにしないというが客観的データとして地方の幹線よりは数字がでかいし、トータル的にもプラスになっている。

だいたいこういうと気に議論されるのって普段乗るわけじゃない「在来線特急」でしょ？
国鉄時代のおんぼろ車両は鉄オタ目線じゃよくても地元民にはただボロ行けど仕方なく乗ってるものでしかないし

小諸市なんてもろにそういう話だし、佐久平駅が出来た佐久市側の発展は計算に入れてない

北陸だって新車導入、新駅追加、特急の追い越しまちがなくなる。交通系ＩＣカードの導入とどんどん進んでるけど無視だもんね。

>>65
函館-青森間のアクセスは新幹線開業で悪化したね。
以前は両市内中心部の駅から乗換なしで移動できたが、今は中心地から離れた新幹線駅で2回乗り換えが必要。乗り換えの影響で所要時間は変わらない。一方で料金は値上がり。
一応早割のきっぷは出しているが、それでも在来線時代よりも高いし、数が限定される上、急に移動したいという需要には応えられない。
他の区間と違って高速バスを設定できないのが痛い。

もう需要は伸びないんだし特に地方は新線引くより在来線高速化するくらいがコスパ的に丁度いい気がする

>>70
だからそもそも青森と函館っていうほど交流あるか？
青函連絡時代から関門海峡レベルでの交流もない
>>71
バカ１レベルの話で、結局在来線はいくら高速化してもせいぜい１３０キロくらいでしかないんで高速道路が出来たらそっちにシフトする。

在来線側が遅すぎたり近くまで新幹線が来て乗り継ぎが出来るならともかくさ
っていうか、どんだけ北陸新幹線でも九州新幹線でも鉄道利用者が倍近く増えてるデータ突き付けてもそうやって事実から逃げるよね

>>72
何も述べていない移動需要を持ち出してきても話す意味が無いんだが。喋りたいなら勝手に喋ればいいが、関係無いからレス番号つけるな。

俺が述べているのは新幹線開業で青函のアクセスの利便性が悪化したということ。
反論したいなら新幹線の開業で函館-青森間のアクセスが劇的に改善したという定量的証拠を示してみな。

>>73
彼の態度は気に食わないが、その指摘もまた整備新幹線の検討において大した問題ではないという事は確かだよ
大事な事は東京から青森、東京から函館の利便性がどれだけ向上したかであって、青函間の利便性などどうでもいい
端から新幹線とはそのようなミクロな移動のために存在しておらず、マクロな移動が促進されたのならば十分成功と判断される代物なんだよ

ミクロな青函需要みたいな話でしか否定できないってのが全てよ。

自分がミクロな青函需要を根拠に整備新幹線は悪だ！って言ってるだけであなたの感想に付き合ってあげる義理などない。

>>75
そもそも新幹線は高速鉄道であり、在来線よりも広域の交通を担当するもの。故にミクロを見て整備新幹線は悪だというのは正にお門違い。
ちなみに在来線時代よりも青函間の輸送密度は伸びています。

青森から函館へのアクセスが悪くなったの、青森「駅」から函館「駅」だと乗換が増えて面倒になったというだけであって双方の駅まで何等かの交通手段で向かってた人はただ最初の乗換する場所が変わっただけなんだよな

基本計画線っていう地図帳好きの中学生が考えましたみたいな路線図すき。特に愛媛の佐田岬から大分に渡る所とか単にトガってるから繋げただけだろって感じがして最高にエモい

整備新幹線は260km/hとなっているが、最高速度引き上げにどれくらい手間とカネがかかるんだろうか？
急カーブが多い東海道新幹線の最高速度引き上げよりは簡単な気もするけど。

>>74
>>75
マクロの為ならミクロを犠牲にして良いっていう至って合理的な話なのに、佐賀を始めとしてそれを甘んじて受け入れようとしないのが多いからね。

そもそも平行在来線「問題」と表記するからおかしいんだ。どこに問題があるのか。
地域交通が犠牲にーだの東京と地方の移動しか考えてないーだの言われるが、その通りだよ？それの何がいけない？って話でしかない。

「お前らは国全体の発展の為に犠牲になってくれ」ってのが正論と見なされない民主主義社会の面倒なトコやね。
お隣の赤い国は問答無用だからジャンジャン整備を進めてるけど

在来線の営業係数がどんなに悪くても、赤字の絶対額では整備新幹線の方が遥かに巨額なんだよな。
同じ赤字垂れ流すなら在来線を存置する方が遥かにマシという発想もあっていいと思うが。

政治家が>>80みたいな本音むき出しにしたら整備新幹線なんて絶対受け入れられないだろ

>>80がお国のために全財産を国に寄付してくれるそうです

>>82
本質はそうなのにアレコレ理屈を捏ね回して「あなた達の為でもあるんですよ？」と嘘ついて不平等条約を呑み込ませる方が邪悪だと思うよ。

ホントに国が地方を犠牲にするつもりが無いというなら、最初から在来線をトレードオフになんてせずに
不採算であれば国費で埋め合わせして新在双方の維持に努めてるハズでしょうし

>>83
身軽な個人なら、より便利なトコに引っ越すなりすればまざまざ犠牲にならずとも済むけど
自治体は物理的に動けないからどう足掻いても犠牲を強いられてしまうんだ、悲しいね

>>81
それ、大都市の新設路線全部そうだけどね
そも整備新幹線の赤字って今の所函館どまりの北海道新幹線と
飛び地状態の西九州新幹線だけじゃないかね？

経営がーなんて外野が言ってるけどJRが新幹線はやりたがって在来線はやりたがらない事にすべてが表れてるだろ。

在来線が必要って言ってる県ですら負担を嫌がるわけで。

羽田空港が使えなくなったら即座に代替で新幹線が動く
逆もそうだけどインフラの冗長性ってのはそういうもの

あの手の人は無駄と表現するけど