121 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 16:12:58 ID: HHPt/kHl4p
まあ、あやせ桐乃プリクラ確認しました、って台詞から
単純にそこから数枚いは一部分既にとってあった
あやせ台詞からし桐乃と話をしている。つまり桐乃から貰ったか、いはこっそり一枚とったかのどちらか

と思うけどな
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122 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 23:15:39 ID: wfSSfhPZ5j
>>113
> 実際はヤンデレ化以降人気が徐々に上がったキャラ
ほんとにその通りだと思う
アニメでもこれからを期待したいな
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123  
2010/11/20(土) 23:35:53 ID: PMYbegydB6
ホームコメディっていう設定のくせに、本編殺伐としすぎてるんだよな。
桐野のせいなんだが、彼氏作ったり、海外行ったり、もう相談しねーって言ったり、常にトラブル起こしてほのぼのする暇がなさすぎww

その点あやせ関係はほのぼのコメディだし、桐野黒猫兄貴を中心に発生する殺伐間とは関係ない展開が期待できる。

他のキャラが嫌いってわけじゃないけど、この作品の中で一安らぎをもたらしてくれるキャラだよね、あやせは(7巻に名前のみ登場の眼鏡キャラは除く)。
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124 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 03:11:57 ID: 3o1koxprKI
偏見を持つって…
あながち間違ってないだろ
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125 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 16:18:53 ID: z7yg+iaj3t
京介からのセクハラが追加されてるが何だこれwww
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126 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 17:10:42 ID: d4IKqc8xY/
>>120-121
アレは4巻終盤で桐乃が見せようとしたアルバムの中身、てのが妥当な線じゃね?
あの時点で見せようとするからには、兄妹の仲が良かった頃の写真なんだろうと大体想像はつくだろ
となると、多分ぱっと見プリクラと見間違える程度には(そしてしっかり見れば明らかに別物だと分かる程度には)構図その他諸々がそっくりだった、という事なんじゃないのかと
逆に言えば、桐乃はそういう事を意識してプリクラを撮ったんじゃないだろうか

で、あやせ桐乃が持ってたプリクラの方をなんかの拍子に見つけちゃって、桐乃も釈明のために突っ込んだところまで話さざるを得なくなった(あやせさん恐いし)、というのが相のような気がする

一応これで筋は通ってると思うんだけど、自分でも流石穿ちすぎのような気がしてきた
どこまで当たってるかなあコレw
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127 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 19:51:03 ID: ZUo0PiDWOQ
>>120
>「自分の分」は厳重管理していると言っている所からし
そういう文章はどこにもないよ。
と半分こして桐乃が持っていたプリクラは、この前に投げつけてきたよな?(←偽者でも別のものとも言及していないので投げつけたのはあの日一緒に取ったブツ)
だから『桐乃はもう、あのプリクラを持ってねーはず』(←京介自身持っていないと断言しているのでやはり投げているアレはそのまま本物)

でもって―の手に渡ったプリクラは、エロ本に挟んでぜーってーお袋にも見つからないよう新たな隠し場所にしまってあるから、こっちからブツが漏れることはない(←こっちから絶対漏れない=京介が全てのプリクラを持っているということを自身が確信している=あの日とったプリクラを全て所有し、且つ隠していることをっている)

あれ? おかしいじゃん。じゃぁあやせのやつどうやってプリクラを手に入れたのよ(←ここが問題のところ。上記が正しいと桐乃京介のやり取りに他人が入る隙間がない。そのため京介は絶対もれるはずがないブツをもっていることに驚愕しているんだからね)
というわけだから>>126アルバム写真説はないかなぁと。投げつられたとき、「ツーショットプリクラ」と表現しているし、あやせの出したものは「あの日とった」と京介が表現している。
どちらも認知しているから知らないアルバム関連のものとは考えにくい。それででたらで「おい……なんだこれ?」とかいうだろう。それに幼い頃の写真にのるほどちっさいものというのも考えずらい。(その前に『プリクラ」といっているから写真じゃない)
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128 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 19:54:11 ID: ZUo0PiDWOQ
伏見先生の文章は、重要なミスリードところは傍点がつくか、不自然な文章表現が使われることが多い。アルバムだったり友達叙述トリックがあるならそれらしい言葉が出ないと成立しないだろう。

まとめると
・今回あやせがなぜか持っているあの日とったツーショットプリクラ
デートの件と口論のことををあやせ京介にどういうことか尋ねている=桐乃から事情を聴いた上でプリクラをもらった、持っているわけではない。
・今回エロ本inプリクラに順当に近づける人物は桐乃、お袋、遊びに来る黒猫、麻奈美。だが桐乃は除外(桐乃から持ち出しあやせに見せたら例のとんでもないことになってしかるべきであるあやせが全て聞き出し事情を事前に知っている可性は高いから)。
・この際あやせ桐乃京介デートを初めて知ったのは「撃したよく電話でやり取りしている麻奈美」から。
・麻奈美は以前エロ本の件でその存在を知っている。
・偽装デート夏休み初日。その数日後があやせ宅。その間京介は勉強付けで「当然麻奈美と何回か会っているはず」。

で、7巻の麻奈美のあのしぐさとかフラグっぽい台詞とか考えると8巻は麻奈美くるだろうな~な展開的に、盗み出したのは麻奈美じゃねぇ?と考える。

麻奈美がデート撃→あやせに相談→なにか拠らしいものかなにかないかとかいわれ→後日京介んちに何回か勉強しに行く→このへん想像、どうやってかプリクラ入手→あやせに渡す→あやせ京介呼び出す

だ。あー疲れた・・・・。
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129 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 22:19:49 ID: WuKuQXf+/g
>>127
「でもって―の手に渡ったプリクラは、エロ本に挟んでぜーってーお袋にも見つからないよう新たな隠し場所にしまってあるから、こっちからブツが漏れることはない(←こっちから絶対漏れない=京介が全てのプリクラを持っているということを自身が確信している=あの日とったプリクラを全て所有し、且つ隠していることをっている)」

ぜってー見つからないところに隠してある=厳重管理って成り立たないのか?

あと、なぜ京介がすべてのプリクラを持っていることになっている?
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130 >>129
2010/11/21(日) 22:38:57 ID: WuKuQXf+/g
連投失礼します
結局のところ何が本当かわからないってのが現状なので
これ以上は自分の頭の中にとどめておきますね

とりあえず一言
あやせたんマジマイエンジェル!!
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131 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 23:13:06 ID: ZUo0PiDWOQ
>>129
考察をよく読んで欲しい。
>ぜってー見つからないところに隠してある=厳重管理って成り立たないのか?
「厳重管理」が成り立たない、ということを摘していない。その「厳重管理」に関しては同意である。
摘しているのはそこではない。以下。
>「自分の分」、「桐乃の文」、「捨てた」という部分は、「半分にした」という前提の類推で成り立っているため、先に挙げた原作文章からみて可性は低い、ということを摘している。また捨てたということに関してはではなく別の方の摘もある。だから>そういう文章はどこにもない、と示唆した。

また問いに対して以下に補足説明を、自身>>127引用する。

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132 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 23:15:34 ID: ZUo0PiDWOQ
>だから『桐乃はもう、あのプリクラを持ってねーはず』(←京介自身持っていないと断言しているのでやはり投げているアレはそのまま本物)

命題をここに提示。
1:京介プリクラを全て持っていない場合。
2:京介プリクラを全て持っている場合。
上記引用文を検証するに当たり、もし「1」の場合、京介のいう「もう持っていないはず」という前提が崩れる。
京介がツーショットプリクラを「見間違いでもしたか、見落とした」という理由でもなければ説明がつかない。桐乃が持っていないという確があったからこそでた心のである。(「はず」とついたのはの前に全て隠したという確のあるそのプリクラがでたため、断定→仮定となったから。また隠し場所に関しても「厳重管理」であるからこその動揺であり、「絶対もれるはずがない」ということも思っている)

「2」の場合、京介自身の心のに説明がつくため(桐乃が持っていないということは京介が全て持っているということの言葉の裏返しである)。桐乃から投げられたのはツーショットプリクラ。自身のとあわせてエロ本の間に隠す。『その後どうなったかはわからないので考察であるが』、この流れであるならば、文章にも京介の心のにも順当な説明がつけられると判断した合わせて、以下引用

>あれ? おかしいじゃん。じゃぁあやせのやつどうやってプリクラを手に入れたのよ(←ここが問題のところ。上記が正しいと桐乃京介のやり取りに他人が入る隙間がない。そのため京介は絶対もれるはずがないブツをもっていることに驚愕しているんだからね)
ということ。
他人が入る時間、まったく隙間がない。その後物語りは「数日後」から始まっている。「桐乃が取りに戻ってきた」や「その直後にかわって入ってきた」という物語に書かれていないことでもない限り、全てのプリクラ京介の手にあると考える。
また同じく以下引用
>投げつられたとき、「ツーショットプリクラ」と表現しているし、あやせの出したものは「あの日とった」と京介が表現している。
よって、あの時、京介の手にあったものは全ての「ツーショットプリクラ」、であり、それを隠したという結論。
だからこそ「あやせが持っていることに京介は驚いた」ということ。
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133 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 00:18:22 ID: 1Js933MTSb
長文考察してくれるところ悪いが、他所でやってくれ。

どちらかというと、び込んだあやせたんがプリクラを見つけて、京介に「バカっ」とかつぶやいたとか考えるほうが有意義だ。
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134 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 02:18:29 ID: z7ThJiT073
考察スレ盛り上がってますなぁ…
7巻読んだけど、百合スキーとすれば、結局「桐乃×あやせ」も「地味子×あやせ」も伏線があっただけで次回以降にお預け…というのは少し残念
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135 左右
2010/11/22(月) 12:15:09 ID: LrKZo044MV
この作品はアニメしか知らないんだけど、あやせエロゲとかへの偏見
(持っている人やプレイしている人、あまつさえ製造者も犯罪者予備軍呼ばわり)
を見てフィリップのあの言葉が思い浮かんだ。

拳銃を造ってる工場人間犯罪者か?
違うだろ、使って悪事をする人間が悪い」

ちょっと違うけど理屈は一緒じゃないかな?
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136 煤ヶ田
2010/11/23(火) 01:56:22 ID: YyHvTWySHx
>>135
その理屈で言うなら、イラク大量破壊兵器を持っていようが、北朝鮮核ミサイル開発しようが構わん事になるが・・・
っつーか、
あやせ自宅に手錠持ってるくせにオタク犯罪者予備軍呼ばわりはないだろ~。
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137 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 08:45:39 ID: 1Js933MTSb
中二っていう子供で、もともと生理的な嫌悪感持ってる状態で両に「これは精を破壊する~」とか教育受けたらそりゃそうもなるだろ。実際、世の中の人間はニュース見ただけで全部それが正しいと思い込む連中も多いし。
京介に間違ってると摘されて、ちゃんと自分の間違いを認めて反省するだけでも偉いわ。
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138 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 10:48:35 ID: Y1zxDTTtJt
桐乃もそうだが、中学生女子165cmとか166cmとか
マジでデカイな。モデルってそんなもんか?
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139 ななしのよっしん
2010/11/23(火) 21:32:08 ID: HiEltZKQg8
>>138
20歳で身長169cmマジ涙目www
モデルって基本的に長身細身貧乳だけど
桐乃あやせもなかなか出て引っ込んでるよね
・・・って、あやせは言うほど出てないか

しかし、4巻から(のあやせの話)面すぎwww
電車の中でニマニマしちゃったor2
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140 ななしのよっしん
2010/11/24(水) 03:16:01 ID: S5O3X+BdqB
>>136 残念だったな。お前レスした数十分後に北朝鮮撃したぞ。
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141 140
2010/11/24(水) 03:19:59 ID: S5O3X+BdqB
>>140 時間読み間違えたorz 数時間後だな。
あー恥ずかしい///
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142 ななしのよっしん
2010/11/24(水) 13:38:07 ID: BiElu9BWvK
直接的なセクハラではないけど
はこいつ(あやせ)と出会ってからエロゲーでは必ず黒髪ロングキャラから攻略してる(しかもにその攻略傾向がバレている)
って京介の発言についても記述があっていいんじゃなかろうか

しかしあやせを意識しながらエロゲってことはどう考えても抜いt、ふぅ…
眼鏡っ子あやせたん最高だぜ……
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143 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 23:22:40 ID: SRQPUbHyAY
ふむ…原作既読か未読かによって印が変わるキャラなのか
なるほど偏見に関してもそれなり資料とか読みあさってる上でなのね。

アニメから入ったから

初登場時 → そうなキャラだな。
あのシーン → なんだコイツ…?中学生とはいえ、いろいろ偏りすぎだろ。というかヤンデレ

だったなぁ。
それでも、あのシーンは内心ガチでどん引きしましたw。
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144 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 23:42:18 ID: ndo7TRy2Br
>>143
あやせ偏見は周囲の環境によって育まれた部分も多いんじゃないかな
ある意味偏執的なオタクバッシング被害者と言えるかもね

それにしても、ラブリーマイエンジェルあやせたんかわいい
あやせたんに「変態死ねェエエエエエエエエ!!!」と罵倒されながら顔面にハイキック叩きこまれたい
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145 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 02:37:10 ID: HHPt/kHl4p
>>143
一応更に補足すると、アニメの場合フォローが入ってない以外に声優が顔の表現やらで一見の怖さが増してる
但し、フォローがあるといっても原作の方が色々と暴走してるのであの話の時点では原作読者でもそんなファンは多くなかった

あやせはあの話以降も色々京介と関わって京介も、読者もどんどん上がっていっただけ
更に表裏関係なしに話に入ってくるので、ほぼ表(非オタ話)でしか出ない麻奈実より実質出番がある
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146 ななしのよっしん
2010/11/29(月) 15:10:08 ID: aNjTn9yGbW
黒髪ロング」のキャラ一覧に『まいらぶりーえんじぇるあやせたん』が居ないのはどうかと思ったので追加しといたです。
ついでに黒猫オマケで追加しといたです。
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147 ななしのよっしん
2010/12/03(金) 05:05:32 ID: 9gZzyX1ZOp
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148 ななしのよっしん
2010/12/06(月) 00:22:25 ID: BiElu9BWvK
アニメ10話であやせたんのタナトスコス映像化がなし……だと……!?

おそらく最後のテコ入れ回だったのに……orz
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149 ななしのよっしん
2010/12/06(月) 13:58:39 ID: z7yg+iaj3t
っていうか、アニメ京介変態分が意図的に消滅してるな
10話でも蹴られただけであやせとのコントが消滅してるし、おかげでアニメ組からのあやせの評価は悪いままだし・・・
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150 ななしのよっしん
2010/12/06(月) 15:02:15 ID: 9AMVtGnnbU
10話で余計に悪くなったんじゃない?友達置き去りにしてるし。
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