日本国憲法第9条

1831 名無し募集中。。。
2018/06/01(金) 02:38:52 ID: wLO/MTV9VO
https://youtu.be/T7RyKmbnWnoexit
1832 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:36:47 ID: pF4K/YKZ2h
根本の問題は憲法じゃなく、現代における経済で負けてるってことなんだが
軍事という御体に縋るマッチョ思考で憲法変えたがる者はどこを見ているのだろうか

旗あげて敗北を認めるか、プライドで負けを認めず長々と出血し続けて嫌々敗北するか
その程度の違いだが、苦しまずに敗北するのと苦しみながら敗北するのなら、どちらがいいという話だ

やってみなければわからない?その答えは先の大戦で示されたはずだ
1833 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 19:48:42 ID: l9d7uHwUZm
>>1832
先の大戦の教訓で言うなら「プライドで負けを認めず長々と出血し続けて嫌々敗北する」が正しい選択だね

もっとも事前に他と連合を組んでおいてそのを売り渡しつつ降伏する(裏切る)
という前提ならば「即旗」もありだけど
1834 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 23:14:48 ID: 60aNJ7lyiI
>もっとも事前に他と連合を組んでおいてそのを売り渡しつつ降伏する
が最善手だったな
そもそも、開戦前から勝てないって言われてる戦争なんだが……

負けるとわかっている戦争を始めて予想通り負けた

寧ろ、なんでとっとと降伏しなかったんですかね
勝てないとわかっていたのに、博打に失敗したと理解していたはずなのに
1835 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:28:46 ID: VSSZW4Y/Vs
>>1828
全人類が平和愛しているのだから軍備など不要!てことだろ9条の前文は。
で、もしそうならなんで世界テロ戦争殺人犯罪であふれかえっているのかな?
そんなもの妄想にすぎないということだろ。
あとアメリカ戦争に巻き込まれる~って騒いでるが、仮にベトナムなりイラクなりに参戦したとして、日本本土は影ないだろうよ。それらのに報復する
がないからな。現にアメリカはじめ参戦国は本土に報復されなかったしな。

むしろ対追従が嫌なら、依存を下げるために自前の防衛を強化しようって
考えるのが普通なんだがな。お前らはそれが一番嫌なんだろ?
依存は嫌、防衛強化はもっといや、じゃ攻め込まれたら即土下座して
奴隷か皆殺しになりましょうって話にしかならんな。
1836 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:32:14 ID: aTGClSqV4F
一般的な反米核武装前提で、彼らの言うところの「独立」(日本語訳すると「外交的孤立」)を実現しようとするのが前提だからな
お花畑は本来なら親米か親中のどっちかでないと話が通らない
1837 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:44:10 ID: VSSZW4Y/Vs
>>1828
あとその国連は独自の軍事を持っていない。加盟派遣提供してるだけだ。
結局「個別の軍事」に依存しているわけだ。もちろん国連には軍事
提供を強制するはない。加盟が拒否すればそれまで。
自らは9条言い訳に一滴の血も流さず、「タダで」守ってもらおうという厚かましさ、ずうずうしさ、自分勝手さこそ世界からの評判を落とし、なにより有事の際見捨てられる要因になりうるんだけどな。

それとも、毎年10002000億の「思いやり予算」払ってるんだから、それで
有事の際失われるであろう何何千、あるいは何万もの兵の命の対価に
充分なるとかほざくんじゃないだろうな?

1838 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:56:15 ID: VSSZW4Y/Vs
どうしても9条を死守し、さらに自衛隊や日同盟止したかっら、
今すぐ9条の反戦非暴力でもって、北の黒電話説得し武装解除させて
来たらどうかな?こんなネットの片隅で何千何万もお花畑発言するより
数億倍効果的だと思うんだが。
それこそサヨク野党とその支持者が総出でこの大偉業にすぐ取り組んでほしい。
もし成功したら、9条教徒の長年の夢である「日本全非武装化」に王手が
かかるはずだ。も護宗してやってもいいぜ(笑)

北がアメリカとの対話に応じたのは(むしろ熱望したのは)、自らを滅ぼせる
ほどの圧倒的があり、これ以上アメリカを怒らせるとガチでヤバイ!って
危機感を持ったからだ。日本9条抱えて「私たちは平和する諸民です、
同じ宇宙地球号の仲間じゃないですか、仲良くしましょーよ」と寝言ほざいた
ところで鼻であしらわれるだけなんだよ。
1839 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:07:59 ID: VSSZW4Y/Vs
どうしても9条死守し自衛隊や日安保なくしたかっら、それこそ野党とその
支持者総出で北の黒電話説得して武装解除させたらどうかな?
この大偉業実現すれば9条教徒の悲願である「日本全非武装化」に王手が
かかるはずだ。も護宗してやってもいいゾ。

北がアメリカとの対話に応じたのは、アメリカに北をほぼ一方的に滅ぼせる
圧倒的があり、そして圧を高め続けた結果、これ以上怒らせるとガチ
バイ危機感を持った結果だよ。日本9条抱えて北に行き
「私たちは平和する諸民です、同じ宇宙地球号の仲間じゃないですか、
仲良くしましょーよ!」と寝言ほざいたところで鼻であしらわれるだけだ。
1840 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:24:06 ID: VSSZW4Y/Vs
は、改憲を黙らせたいのなら今すぐ北に行き9条の精でもって
を実現してほしい。しょせん安全な日本の路上や公園で警官に守られながら
チンタラデモ行進するのが関の山の「口だけ弁慶」集団だから理だろうがな。

それとも北に望むままの援助をつぎ込み、その場しのぎの機嫌取りに励めという
のかな?その援助で北がさらに軍備増強を推し進め世界平和と安全を脅かせ
ば、日本責任問われ批判されることになる。こういうのが9条が「一平和義」と揶揄される要因なんだよ。テロリストによる誘拐事件がおきれば、
「身代渡して解放させろ!」ってのも同じ。

さらに言えば、もし日本が非武装中立化して、そのすきに某中国でも北でもいい)が攻め込んでくれば、余計な戦争を一つ増やすことになる。
そうなれば日本のみならず世界の安全平和をも脅かすことになる。つまり9条の非武装非戦義は余計に戦争を増やし世界平和を遠のかせる原因にすらなって
しまうわけだ。
1841 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:29:44 ID: VSSZW4Y/Vs
そもそも他に占領された時点で君らの大好きな平和憲法も消えてなく
なるんだが、そこまで考えているのかな?それとも「自ら改憲するくらいなら
侵略されて憲法ともども踏みにじられる方がマシだ!」とでも叫ぶんだろうか?
戦後今まで日本戦争が起きなかったのは、在日米軍自衛隊という
抑止のおかげにすぎないのは理解してるよな?
1842 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:33:39 ID: VSSZW4Y/Vs
>>1838>>1839投稿失敗したと思って同じ内容書き直したら実は投稿
されていたらしい。スマソ
1843 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:37:24 ID: zBYimu7kug
自由民主党憲法改正草案とかいうガイジ憲法にするぐらいなら今のままでええわ
1844 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:47:30 ID: VSSZW4Y/Vs
現在日本の自衛権ってのは結局「解釈」で成り立ってるに過ぎない。
国連章に個別自衛権を定めてるというのがその根拠だそうだ。
つまりは憲法自体は自衛権さえ認めていないということになる。
だから自衛権ぐらい明記すべきだって改憲は訴えているんだよ。
いっそのこと日本の領土領以外での武活動を憲法で明確に禁止
したうえで自衛権明記すれば済む話だろう。これなら他からの軍事派遣
9条同様断れる。(その代わり最悪助けてもらわなくてもいいように相当に
自前の軍事を強化しなければならないかもしれない)

ま、通常は他助けてほしいのなら、こっちも多少は血を提供する覚悟を
しなきゃいけないんだが、むしろこの方が「全自防衛」よりは低コスト
で済む。(経済的にも人的にも)
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1846 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 19:45:12 ID: rCZSJHVXAK
マルチポストしたいなら憲法を変える前にまず掲示板の規約を変える必要が有りますね・・・
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1849 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 22:09:37 ID: VSSZW4Y/Vs
>>1829その自衛権を満足に行使できないから、生存権にさえ反すると
言われてるんだよな。なにしろ自衛権行使の「手段」である軍備ははっきり
禁止されてるから、本来自衛隊も存在してはならないことになる。
つまり行使する手段がなければ、事実上自衛権が存在しないのと同じなんだ
よ。自衛隊を違と明言する勢は少なくないわけだから、もしそういうのが
政権につけば、そしてそのを貫き通すのなら、その際有事が起きても
自衛権は行使されないことになる。

そもそもそんな勢トップになったら敵対にとって格好のカモだよ。
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1851 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 10:47:32 ID: UlrdrifHGE
>>1843
その通り。
今の憲法に何一つ問題がい訳ではないが、ろくな代替案がい以上、今の憲法のままの方が断然マシ
まあ言うなれば「ミンスよりマシ」と似たようなもんだな。
1852 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 18:02:39 ID: zBYimu7kug
自民党自由民主党憲法改正草案を掲げてる限り絶対憲法改正ありえん
先の生活より憲法改正が重要というなら自民下野さして頭冷やさせたほうがいい
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1856 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:20:19 ID: 8cV/yTCC6I
お人形遊び楽しいか?
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1858 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 22:29:31 ID: fl9jans9X7
止してくれ
1859 名無し募集中。。。
2018/06/19(火) 00:18:39 ID: wLO/MTV9VO
戦前政府の上に天皇がいたように
戦後政府の上に米軍がある
1860 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 12:03:49 ID: GkBou62Oog
>>1836
そのとおりで、実は改憲の方が非現実義的というか、お花畑なところあるよね。軍事独立なんてできるわけないわけで。
もちろん「改憲してもっと親米べったりで行こうぜ」「改憲して中国下に入ろう」ってなら(賛成するかは置いといて)現実義ではあるけど、改憲でもそういうは見たことない。

日本の軍備9条で制限されてるのではなく、予算で制限されてるので、9条を撤しても軍備が増えるわけではない。
仮に9条改憲されても、北朝鮮に対して取れる手段は今と変わらない。

自衛を増やしたいなら、そのかわりに何を減らすか(社会保障地方交付税か共事業か科学か)、あるいはどこから税を取るか、そういう話をしないといけないのだが、そういうリアル議論は見たことない。
そのかわりに9条を攻撃するのだが、9条があってもなくても自衛隊米軍安保も既にあるので、何もメリットが増えない。