ニコニコ大百科

そうだね、運輸業は国家が末端労働者の給料を吊り上げないと民間業者労働者も生活がままらなくなるし、公務員を低賃金でコキ使うとどんな事が起きるのか壮大な社会実験ができたね。

国鉄職員はね、ありがとうを集めて生きていけるんですよ
たとえ目の下に隈を作ろうと栄養失調になろうとプロ意識を持って職務についてもらいたいものです（国民&政治家並感）

3島会社どころか西日本・東日本の末端路線も機能不全に陥っている現状
国ははよ国鉄分割民営化政策の失敗を認めて統合国営化/上下分離に方向転換しろ

>>273
企業の財産買い上げるのに幾ら国費が居るのかなぁ。
それとも「元々は国の持ち物だったんだから返せ」という無理筋(だと思っていない人は意外と多い)な理屈で、タダ同然で強制接収？
ロシアが暴れ回ってる今なら、戦時買収みたいな理屈を捻り出せなくも無いだろうけど。

まぁ実質国有な四国&北海道くらいは何とかなるかもしれんが
赤字83線なんてのが過去にあった時点で、国有化すれば維持できるって理屈も相当怪しいが

『国有鉄道の民営化』を世界で初めてやった国がどこか、というのを多くの人は知らない。
実は日本なんだ。
これがどういうことかと言えば、どこの国もやったことのない、前例がない上で実行した、いわば壮大な実験だったと言える。そして当時の国民は成功を確信していた。

1987年当時の日本は
・バブル経済の真っ只中
・少子化も今ほど深刻でない
・純私鉄の経営も今ほど厳しくない

こういう時代だったから、40年近く経ってからのことなど予測するのは不可能だっただろう、そして1986年11月のJR会社法成立時の議員がはたしてどれ程存命なのかというのも…(中曽根康弘すら亡くなったし)
流石に見直すべき時代になったと思うけどねぇ、部分的な国有化も含めて。

1906年に鉄道国有法という法律ができて、それは当時の巨大私鉄を国有化するというものだったが、これは日露戦争時に軍事輸送に私鉄を使うのを余儀なくされて、株主に外国人が多かったのでまずいという軍部の意見が重視されたんだけど、図らずも今と被る部分がありますね…
あと、鉄道国有法は新橋-横浜間を国有鉄道で開業していたので既に鉄道作業局(→帝国鉄道庁)という組織が工部省にあり、それが私鉄を飲み込む形での国有化だったから、いわば国有鉄道の拡大という形だった。
日本のように国鉄が最初からあった例に、例えばベルギー国鉄とかがあるけど、世界の国鉄の歴史を見ると元々私鉄から始まって国有化したことにより国鉄となった例の方が多いので、(イギリス国鉄ですらそう)民営鉄道の国有化自体は世界的に結構な事例があります。

長文失礼しました。

地方創生と民営化が噛み合ってないんですよね
地方創生なんて若者から夢を奪うだけの愚策だと思うが

国鉄は、国は経営責任を負わないにもかかわらず新線建設や輸送力増強の負担も押し付けられる、運賃の値上げもままならないと政治に振り回されたからな
戦後、国有鉄道運営を特殊法人化せず「鉄道事業庁」として国家が直営し続けていたらどうだっただろうと思ったりする

>>274
今や上場企業となったJRに国が手出しするのは憲法29条に反するので不可能
トヨタやGoogleに国が強権で赤字企業を押し付けるのが不可能なのと同じ

>>277
多分国交省直轄の国道と同じような扱いだっただろうな。
鉄道総局も2001年の運輸省から国交省への再編で国交省管轄になる感じ。
ただ、日本周辺の国は21世紀になってから国有鉄道を国家直営から特殊法人化した例が多いから、ゆくゆくは日本もそうなってたかもしれない。

例
韓国鉄道庁→韓国鉄道公社(2005年)
中国鉄道部→中国鉄路総公司(2013年)
台湾鉄路管理局→国営台湾鉄路公司(2024年予定)

韓国鉄道公社発足はたしか2004年

赤字資産の鉄道を国が買い取ってくれるならJRも大歓迎じゃないの？
首都圏近郊路線くらいはもめるかもしれないけど

そもそも国が面倒みるのが嫌で借金返済を含めて民間へぶん投げたのに、その時より更に状況が悪化した路線を引き取ってくれるとは到底思えんがな。
国有時代から独立採算だの赤字83線だの抜かしてる時点で、負担してでも維持すべきインフラなんて認識はハナから無い国なんだろうさ

地域分割については賛否あるが、車両のことを思えば大正解。
全国配置転換があるせいで交流区間は割高かつ低性能な交直流電車ばかり、ずっと九州にいる寒冷地仕様の気動車とか、とにかく過剰性能で効率悪かった。
今は東海道線で見ても、E233系と315系と225系と地域事情に即して全く違う車両だけど国鉄時代は113系一辺倒だったからなあ。

今ストライキやって見て欲しい
習近平同志のせいで鉄道の需要減ってもうたけどな

言うてもストライキとかやってたのはほぼ戦前生まれの世代だし、今となっては戦後生まれの世代ですら大半が退職してるし、そろそろ考え直しても良いぐらいだと思うけどなあ。
というか国有民営にできなかった時点で詰んでた。日本国有鉄道とJRグループで上下分離しておくとか、運輸省とJRの上下分離、国鉄を解体するにしても日本鉄道公社なり作ってJRと分離するとか、やり方はいろいろあったのに民有民営になることに誰も異議を唱えず
(少しは意義の声もあって圧力で潰されたのかもしれないが)
(そもそも税金で作った物が一民間企業の所有物となることに何も思わなかったのかどうか)
そのままズルズルやった結果現状になってるのであり、
国有民営なら並行在来線問題も無かったかここまで拗れてないはずで、
今となっては北海道新幹線の延伸で札幌-函館間の路線が無くなって北海道と本州の貨物輸送に多大な影響が出るかもという自体になってるからな、早く気づいてくれないと。

歴史のifを語る人って、現状の問題がifでは発生しないって願望しか想像しなくて、逆に起こりうる問題を予測しないご都合主義なケースが多いんだよな。
「少なくとも今よりはずっとマシなハズ」ってフワフワな願望くらいしか出てこない

「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか
https://trafficnews.jp/post/125026

>>285-286
中曽根や葛西の肩を持つわけじゃないが、少なくとも当時のお偉いさんの間では赤字やスト体質は国鉄どころか国家そのものの存亡の危機ぐらいにまで思われてたわけだからねえ・・・
JR東海の領域がズルいみたいな話はよく聞くけど、当時の判断ではこうでもしないと本気で東海道新幹線すら潰れかねないと思われていたわけで（実際に在来の東海道本線の赤字が問題視された事もあったり）

逆にJR北海道などぶっちゃけ潰れたら潰れたで構わなかった
今でこそJR貨物どうすんだってなってるけど、当時はそもそもJR貨物なんて発足させず貨物列車の方を全面廃止する案さえ真剣に検討されてた（あるいは東京大阪間だけ旅客会社が片手間に走らせるとか）

繰り返すが自分は彼らを支持しないし、正しかったとも言わない
だが、当時の価値観や想像力ではこれが限界であり、もっと酷くなる未来すら普通にあり得た事は頭に入れておかなければならないと思う

>>286
逆もまた然りなんじゃないかねぇ。
失敗を認めたくなくて「他の手を選んだらもっと酷くなっていた。自分の選択は間違ってない。」と正当化する。


そもそも論インフラに対して殊更に黒字を求めることが間違っている。
最初の発想が間違っているから、どこまで行ってもおかしな方策しか出てこない。

少しでも赤字になるとボロクソに叩くのをやめないうちは、再国有化しようが民営のままだろうが外資に売り払おうがいずれ似たような結末になる。

少なくとも外資に売り払うだけは無いわ
最近は流石に聞かなくなったけど、全盛期にはハゲタカファンドなんて呼ばれたくらいの金の亡者達だぞ
それこそ赤字か黒字か以外に興味無いし、廃線になったところで何も困らんからなんだってするぞ
実際それで西武鉄道が半壊しかけたし、西武百貨店なんか現在進行形で揉めてるじゃないか

>>291
何をしようが、どんな奇策に走ろうが大差ないオチになるってことだよ。
赤字を殊更に騒ぎ立てるうちはね。

少しの赤字ってどこの世界線の話？
国鉄の累積債務は少しなんて位じゃないしそんなに採算だけが問題ならえちぜん鉄道は成立してない
比較的最近でも近江鉄道の例があるし浅野川線でもバス転換したら回らなくなるって試算があったばかり

なんでもそうだけど外資に買い叩かれる論って自分達にそれだけの価値がある前提なのがバカというか
そんな価値ないしマイナスですよ

ぶぶ漬け勧められたら喜んで食ってそう。

道路を封鎖して通行を長期間妨げると
物流が滞って経済が滅茶苦茶になる
重病人などの弱者を病院へ運べなくなり大量に死亡する
子供達を学校へ送って教育することもできない(現代はリモートがあるとしても)
したがって法を無視している封鎖者を法を無視して殺処分するのも止むを得ない
だいたい似たようなもんだな

仮にそこまでやってたら六四天安門を笑えねえ世の中になってただろうな

京葉線の件みたいに未だにJRは国鉄の殿様営業意識が消えてないみたいだな。
誰のおかげでやっていけるんじゃなくて誰かがやってくれるからやっていけることを徹底的に教え込まないといけないみたいだな。今までクレーマーのせいとして甘えていたが、やはり間違いだったな

赤字だけじゃなく傲慢や腐敗と怠惰に塗れて国民から嫌われて見放されたから解体に繋がったわけでそんな腐った組織をまた蘇らせるなんて誰も許さんぞ
ネオ国鉄じゃなくて補助が強化されたJRならともかく

JRが腐ってるって国鉄時代みたいに飲酒運転で脱線みたいなこと毎年やるようになったの？聞いたことないなぁ