ニコニコ大百科

まあこれでドイツはロシアどころかフランスやイギリスからも警戒されて結果英仏ロは三国協商組んでしまってドイツは包囲される形になるけど

さすが(アホの)ヴィリーさんやで
そういやニコライ2世もヴィルヘルム2世もドナルドキーンに酷評されてたな

>>147
正確に言うと日露戦争前からロシアから大勢の亡命者が様々な方法で
国外へと逃れようと試みました
ロシアと一口に言っても、とても広いので民族問題も抱えています。
日露戦争は大昔の出来事に聞こえるかも知れませんけど実際は少し前
まで日露戦争のお互いの国の元兵士は生きていました。
俺自身の曽祖父もロシアからの亡命者です。
日本側の日露戦争参加者も何名かは話しました。
彼等の子孫や俺のようなロシアからの亡命者の子孫は国にとって、
邪魔でしかありません。もちろん日本、ロシア両国にとってそれは
同じなのでしょう。

日露戦争って、世論の方が開戦論が強くて、学者ですら頓珍漢な強硬論を飛ばして世論を刺激してたから、
当の日本政府が「馬鹿なことは言わないでくれ」って辟易してたじゃん

最近の論調だと、明治憲法が軍をコントロールできないようにしたのも、
そういう強硬論を飛ばしてた連中（いわゆる対外硬派）に軍を利用させない為らしいし

もし帝政ロシアと日本が満韓交換論通って戦争回避出来たらどうなってたもんかな？

>>155
確認も何も当時日本は満州に手出し出来る状況じゃ無かったから、日本に都合が良いだけの案だしなぁ
アレをロシアが丸のみしたらと言うのは、ロシアが突然融和政策になびくのか？って話になる
当時ロシアが出した条件（朝鮮分割論）を日本が飲んだら、の方がまだ考慮の対象になりそうだが

満韓交換論が通ったら、の前に「どうやったら満韓交換論が通ったのか？」を考えなきゃならない
その条件次第で「満韓交換論が通ったら」の話も変わってくるしね

>>156
あの時期にドイツかオーストリアが暴発すれば話が変わるんじゃないかな（ボスニアとモロッコ事件でドイツとオーストリアへの警戒が強くなったそうだし）

>>157
ロシアが極東進出をあきらめなければならないレベルの暴発って、
世界大戦になりそうなんだがどうなんだろう

むしろ１０年早く世界大戦を起こすことで、ロシアと日本が協商陣営として共闘する経験を得れば
戦うことなく互いを認め合って日露協約を結べるかもしれないね

>>158
例えでもあり得ない話ですね　昔でも今でもここでもロシアは滅ぼさなければならないって連中がいるって言うのに
仮にその連中を何とか出来たとしてもロシア革命はどのみち起こるでしょうね……
結局血を流さない戦争何てあり得ないし、人は血を流してこそお互い妥協して和平を結べれるんだと思いますよ。

>>159
そりゃ大前提の「ロシアが極東進出をあきらめなければならないレベルの暴発」が有り得ないからね。
あり得ない前提からはあり得ない結論しか出ないって話なので、
それをこっちに言われても困るんだわ

あと、あり得ないと言うなら、「絶対ロシアでは革命が起こる」と言うのも有り得ない
貧困状態なら自然発生する、と言う類の物では無いのでね
もっと言えば、「血を流さない戦争何てあり得ない」だの「人は血を流してこそお互い妥協して和平を結べれる」
なんて、酔ったポエムを根拠にして人に物言うと言う姿勢がまずあり得ないですな

>>160
横からだけど、それを言い出すと「ありえない前提からはあり得ない結論しか出ない」というあなたの論もどうなんだろうか?という話になると思うんですがね。

むしろ、

日英米VS露仏VS独墺伊

っていう日露戦争時の三つ巴状態がずっと続けばWW1は避けられたのにな

>>161
あのさぁ…
元々>>159自体が横からの文句なんだが。横からケチ付ける奴ばっかり何人も要らないんだけど？
まして自分の意見をまったく示さず噛みつくって、横からクンにしても躾がなってないよキミ
せめても自分ならどう答えるか、くらいは持参の上で横から意見してくれない？

>>162
ヴィリーおじさんが慎重派だったら、サラエボ事件からのＷＷ１勃発は回避できた可能性はあるが
背景には列強の生産力拡大に対する消費先（植民地）争奪戦があるので、
そう遠からぬうちに別の火種で世界大戦が起こる事は避けられない筈
問題は、開戦事由が変わってＷＷ１勃発が数年程度でも遅れると、
日本が財政破綻してる可能性が出てくる事かな…

>>163
日本史とかだと織田信長が本能寺の変を生き延びていたら鎖国はしていなかった的なことになるのだろうけどいくら南蛮好きとはいえ宗教によって煽動されかねない状況を許すほどか?よ思う。(特に本願寺という巨大な宗教団体と長年戦ってきた信長や織田家が)
また日本人の国外へ出る行為も他の大名が力を増す行為になりかねないから織田家が押さえている堺でだけ貿易を許可することで織田家を有利にする、ということも十分に考えられると思うんだけどね。
というわけで自分はあり得ない前提からはあり得ない結論しか出ないというのはおかしいんじゃないか?と思うんだけどね。


それにしてもツッコミを入れる際にわざわざ根拠を入れる人ってどれくらいいるんだろうか…?

>>164
うん、例が問題大ありだね。前提も結論も大して有り得なくないじゃん。
事前に情報が洩れでもしてれば信長は生き延びられるだろ普通に。
ついで「鎖国はしていなかった」も言うほど有り得なくないでしょ
史実の時点で「そもそも鎖国はなかった」とも言われる程度には交流はされていた訳で
（鎖国と言う言葉自体、明治時代において生まれた江戸時代の政策を批判する為の造語に過ぎない）
信長政権が存続したら徳川政権以上に外禁政策を厳しくするとでも？それこそ何を根拠に言ってんだと思うが

見当違いの他例を出す前に君がツッコんだ元々の例(>>159)にぶつかってみてくれよ
「ロシアが極東進出を諦めなければならないレベルの暴発があっても絶対ロシアでは革命が起こる」と言う例にね

>ツッコミを入れる際にわざわざ根拠を入れる人って
根拠抜きではヤジと変わらんが、確かにその自覚の無い奴が多くて困るね。君がそうでない事を祈ろう

>>165
はて?自分はいつそんな例に突っ込んだのさ?僕が突っ込んだのはあくまで「ありえない例からはあり得ない結論しか出ない」のところだ。具体例の部分じゃない。
そんな「ありえない前提」や「ありえない結論」という基準が分からないものを勝手に決めて一般化できるのか?って話で。
現に自分もあなたからあり得ない前提じゃないと言われたし。
他人が言ったことを見当違いに理解して「ぶつかってみてくれよ。」と言われてもどうしろと?

>その自覚がないやつが多い
その根拠は?後、なぜ上から目線の発言なんだ?

>>166
>「ありえない例からはあり得ない結論しか出ない」のところだ。具体例の部分じゃない。
ようするに何も話を理解せんと話の流れの末端の言葉だけに反応して文句言いに来たって事？
よくそんな考え無しの話で応酬しようと思ったな

>現に自分もあなたからあり得ない前提じゃないと言われたし。
現にって何がだよ。「ありえない例からはあり得ない結論しか出ない」の反証に
「あり得る例」持ち出した君が見当違いなだけでしょ？
流れどころか噛みついた一行にすら理解が及んで無いのか君は

>その根拠は?後、なぜ上から目線の発言なんだ?
現に君に自覚足りてないじゃん。
上から目線？一方的にケチ付けるテイでやって来た君ほどじゃないわな

>>167
そもそもこちら側はその部分の話しかしていないのに「ロシアが極東進出の～」の話に入っているのだとあなたが思っても、こちら側は知ったこっちゃない話なんだけど?
考えなしというが、なぜあの文からこちら側が前からの話題を共有して言っていると思ったのか分からない。

「ありうる例」というのが何の根拠に基づいているのか示されないままに勝手に決めつけられたことだよ。

それと、自分一人の例だけで「多い」といったのか?

>>163-168

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　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
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気づいたけど当時の旧韓のゴタゴタ考えると
ポーランド分割と似たような事起きて周辺国で半島分け合ってクルド人地域見たいに
現代まで分割続いて周辺国でテロ続発なんて可能性もあったんじゃ・・・

>>170
元々の宗主国の清も国内のゴタゴタで朝鮮半島どころじゃなかったからなあ

あれか…
「アジアの火病庫（かやくこ）」と呼ばれる多民族入り乱れる国家と化して、いずれは、極右勢力「ウリスタシャ」vs極左勢力「チュキョニック」の大抗争に発展するわけですね？

そう考えればとりあえず日本に人の生き死に事件は起きない今は相対的にマシということか

相対的にマシどころか奇跡だろ
CIAと岸信介が必死こいて作った防共の防波堤はよく機能してる。
だから今まで日本は南朝鮮の無茶振りを我慢してきた。

USSRの赤軍はどのような軍隊でしたか？
彼等はその人口に比して大変sworm戦術が得意のようです
今もその戦法を使う用意が出来て居ますか？
しかし彼等の人口はその世界一の国土に比して多くは無い
PLAがswarm戦術するのは想像に難くありませんが…
しかしUSSRはどのようにそれを可能としたでしょうか
彼等の非人道的指揮によってのみとは思えませんが…

>>175
なぜ大日本帝国とロシア帝国の戦いのスレで赤軍の話を持ち出すんだ？

それは触れちゃいけないIDだ

ロマノフ2世って誰だよ（困惑）

>>169
そうだよ
だからお前は俺のことを土下座して崇め奉るんだよ、あくしろよ

休戦時には日本兵は日本酒と焼酎、ロシア兵はウォッカを持ち寄って一緒に夜な夜な宴会をしていたっていう逸話が残っているあたり「敵ではあるが、憎い相手では無い」っていう意識が両方にあったんだろうな