ニコニコ大百科

国内体制以上にフランスと組んでたことがヤバイ気がするわ、幕府
ナポレオン三世終了→ドイツへの復讐戦の流れが変わらん限り、確実にフランスはロシアと手を組む
上手いことイギリス・アメリカに切り替えられない限り、日露戦争勝ち目ないぞ
下手しなくても朝鮮半島にすら進出できるか怪しい

結局どんだけ明治維新を否定しようとしても
他に何にも方法が浮かばない時点で
日本が維新に成功した事になってるのが悔しいからみたいなで
初めから結論として否定するつもりで言ってるだけやな

まず第一次産業革命に進めたかというのが最大の問題で、それ以降の日露戦争は別にどうでも良くね
あれ結局清の時と違って賠償金取れてないし、列強に勝ったとい実績と引き換えに島国という利点を捨てて負のスパイラルに陥ってるし
英国とフランスが入れ替わっても日清戦争はそこまで問題にはならんだろうけど、工業化できなきゃそれ以前の問題だが

幕府だと、義和団事件や、それによるロシアの満州制圧をどうしらんだろうなぁ
シベリア鉄道が完成して、朝鮮にロシアの不凍港を作られて、ロシア海軍が本格的に太平洋進出を始めたら、もうアウトだけど

朝鮮半島が手に入れば太平洋出るのにこれ以上東へ行く必要はなさそうだから日露関係はリアルほど悪化しないんじゃね
ロシア革命が起きるのは変わらんだろうし白系ロシア人がだいぶ多くなりそう、北海道(蝦夷？)あたりじゃ日本語とロシア語併記がデファクトになってるかも
その勢いで南進されると、中国侵略がロシア主導になるから日本相手よりは清・民国が辛そう、あと共産中国は史実よりソ連の影響が強そうだから中ソ対立が起きてないとか
ここまで来るとロシアの記事で話したほうがいいか

むしろロシアの太平洋進出の最後の壁が日本列島なんだよ。
ロシアとしては朝鮮半島の不凍港を手に入れても、その先にある日本をどうにかしないと安心して太平洋に出られないんだから、日本に対して何もしてこない事はありえない。
文化4年の樺太事件や文久元年の対馬事件のように危険な干渉をしてくる可能性は十分あるし、下手すれば偶発的な戦闘から衝突が起きる可能性もある。その場合、本土を戦場とした日露戦争が起きたかもしれない。

明治維新論って単なる江戸age薩長sage的な問題じゃなく、本質的にはその薩長が担ぎ上げた天皇制国家の是非っていうのが問題なわけであって、司馬史観というか近代主義歴史観の戦争や皇国史観は否定しつつも明治維新は肯定してしまうという矛盾というか誤魔化しをどう解決するかという話なんだよ（結局学術書じゃなくて評論が売れちゃうんだが）。
で、この話になると左右イデオロギー論争になってうやむやで終わると。

↑付け加えると別に天皇が悪いと言ってる訳じゃなく、「維新」=「復古」が幕府主導の社会変革（「大政奉還」に結実するわけだが）に対するアンチテーゼとして組まれたという点をどう評価するのかという問題ね。薩長が幕府を「朝敵」にするために戦術上錦の御旗を担いだというのは説明になってなくて、なぜそれが天皇だったのかという蓋然性の問題として。

なにが言いたいのか意味不明だが、当時の日本は幕府も薩長も尊皇だよ
天皇が任命した征夷大将軍が治めるか天皇が任命した内閣総理大臣が治めるかの違いで天皇自体は不動

「大政委任」論はフィクションであって、幕藩制=兵営国家自体は軍事的に勝ち取られたものだから、大政奉還後も幕府の支配体制は温存されると徳川慶喜は思ってたはずだよ。

司馬史観というか近代主義歴史観の戦争や皇国史観は否定しつつも明治維新は肯定してしまうという矛盾というか誤魔化し


個別の関係のない事例まで全部無理やり1本の線で勝手に繋いで一つに見てるアホが間違ってるで終わり

>>126
言うて朝鮮半島からなら宮古海峡抜けて太平洋出るのは可能だし、普通に友好結んで安全性確保する可能性のほうが高い希ガス

よその国ならともかくロシアが必要がないからという理由で侵略をやめるのか疑問
必要な理由なんていくらでも作るでしょあの国は

国家神道とか大日本帝国憲法とか後世で爆発する地雷を盛大に撒いてたし
明治維新を過度に神格化したくはないかなぁ

そういうこと言い出したら
『江戸幕府は朱子学という後世で爆発する地雷を盛大に撒きました』
という理屈も十分通用するわけだけど、なぜか明治維新を否定する人たちはそれを認めないことが多い

>>135
俺は認めるよ
江戸時代がユートピアとも思ってないし

近代もそれ以前も良いところと悪いところがあって、何れも悪いところから目を逸らして美化するのは良くないって感じか
>>133
そこまでロシア人に非合理性の強いイメージはないけどな
スラブ人のナショナリズムとかで戦争することはあるけど、なんだかんだ必要に迫られてってのが大半だし
日露戦争後の第一革命までは専制だからポピュリズム的なムーブメントで戦争を始めることもないだろうし

神格化したくないんじゃなくて自分の歪んだ思想のために悪魔化したいだけなのになにを気取ってるのかねぇ

おまそう

まあ朱子学や国家神道・帝国憲法にしても、それらが考案されて実施されたのは、
『戦国の気風を消すため』『日本を国民国家としてまとめ上げるため』など、その時代特有の理由があったからで、
「それで後世が」と言われても「じゃあ、それをせずに済む方法が他にあったか？」って話だし、
必要性があった以上は、時間的猶予があったにもかかわらず問題点を改正しなかった後世の人間の責任としか言えない気がする。

幕末に開国問題が起きたのは鎖国を推進した徳川家光のせいだ、と言ってもしょうがないし

近代日本の悪魔化は東北人の被害者コンプも大きいと思うけどね
戊辰戦争を手始めに古代までさかのぼっていつも自分たちは被害者だったんだという思い込みをこじらせてありもしない神様にありもしない歴史を作り出した
東日流外三郡誌なんかが典型で

明治維新を全肯定する奴は馬鹿だけど、明治維新全否定して
江戸時代のままで良かったみたいなこと言う奴はもっと馬鹿
誰が言ったか知らんけどもうこれが全てやろ
否定した所で否定した事以外に方法が無いならそれは間違い

明治維新のお陰で近代以前の弱小国とと違って経済面や軍事面でも世界に影響与えるレベルまでに発展したんだから偉業なのは紛れもない事実。悪い面も多少はあるが。

東北って未だに被害者コンプあんの
普通に負けただけじゃないの

まあ何事にも良い面と悪い面は表裏一体ってことだな
最終的に良い面が勝ってれば良い結果、悪い面が勝ってれば悪い結果になるわけだ

最期の今は悪い事しかないから日本の過去には悪いところしかないってことだね

>>115
なんJ嫌儲辺りの幕末のスレでは明治維新はテロ！を推進しつつ戦国・江戸時代初期のスレでは家康が未だに俗説で糞漏らし扱いで馬鹿にされて全然人気が無いのが奇妙に感じる

>>lv336599431

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前時代の古いものを野蛮未開と否定して
西洋文化を全肯定して文明開花という
文化の否定という面では
文明開花というよりは文化大革命と言うべきか