昭和天皇

91 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 20:28:45 ID: 2W4wlgXUar
>>90
へー、「不当に高い評価を受けている」事を批判しちゃダメなんだw
バッカじゃなかろかw

評価が高かろうが低かろうが「不当に」評価されちゃダメでしょ?
92 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 23:49:23 ID: rwschg/Nr5
>>89
井上成美に関してはそんなに美化されてない気がするがなw
彼を好いている人<嫌っている人、だったみたいだし。
ついでにからガソリン作れる!なんて事は言ってないぞ
93 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 00:00:29 ID: 6xBpbKvrkz
>>89
植物日光から炭水化物作るぞ。(空気中の二酸化炭素を使って
94 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 05:52:19 ID: 2W4wlgXUar
>>92
井上成美に関してはそんなに美化されてない気がするがな

えっ?
>>87に書いてあるのって「美化」じゃないの?

井上成美ならいけたんじゃないだろうか

井上に1941(昭和16)年時点での東條英機の代わりが務まったかのように書くのって、「異常に美化」って言わない?
の中では「不当に高い評価」と思うんだがね?

>彼を好いている人<嫌っている人、だったみたいだし

そらそうだ
バカなんだもん

陸軍はくから「陸航空隊をまとめようぜ?」って何度も誘ったのに、
軍のメンツ」とかワケわかんない理由で蹴るようなだし
あれを好きになれる普通に考えておかしいよ
95 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 06:02:48 ID: 2W4wlgXUar
>ついでにからガソリン作れる!なんて事は言ってないぞ

確かに、それを言ったのは「詐欺師」だからね
でもその詐欺師にだまくらかされたのは内・山本井上豊田貞次郎・大西二郎の五人だからね?
この詐欺師、先に陸軍に売り込みに来たけど相手にされなかったんで軍に売り込みに来たんだけど、
陸軍の方から「そいつ詐欺師だよ?ウチん所でやった検証結果見せてやろうか?」と打診が有ったのに、
視して実験を強行したのが、この「馬鹿ゴレンジャー」ですよ?

井上は「からガソリンなんか取れるわけねーじゃん。ワロスw」とか正論を言った連中を叱り飛ばしたりしていたそうですよ。
軍が「物言えば唇寒し」の環境になったのは、内海軍大臣、山本軍次官の時代なんですよ。
結局実験は失敗、詐欺師警察に引き渡されて御用となったわけですが、
最初から陸軍の忠告にを貸しておけばそんなっ恥さらさずに済んだわけですよ

>>92
植物日光から炭水化物作るぞ

はぁ、それが何か?
からガソリン」は不可能ですし、その話を持ち出したは単なる嘘つき詐欺師なんですけど?
21世紀の今ですら、「からガソリン」なんて実現できていませんね
絶対に不可能ですから
96 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 08:18:58 ID: rwschg/Nr5
>>94-95
その内容マジ
本か何かで書いてあるんだったら是非読んでみたいんだが
97 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 10:46:21 ID: 2W4wlgXUar
軍  ガソリン」とか「ガソリン事件」とでもググれば色々見つかるけど、一応紹介

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4896678036_1.htmlexit
【書名】連合艦隊長官 山本五十六の大罪―亡帝国海軍太平洋戦争
【出版社】立社

軍=善玉」「陸軍=悪玉」ってのが覆されるよ、きっと
図書館か何かで一読してみるのがオススメ

例えばここに関係ある話をするなら、
昭和天皇は、ミッドウェー海戦の敗戦やマリア戦の敗退すら知らされていなかったらしいね
「大本営発表は戦果を誇大に発表して民を欺いた」とか言われるけど、
昭和天皇東條英機軍から同じく騙されていたわけで
(陸軍は軍みたいな誇大発表はやっていない)
昭和天皇が初めて実状を知らされたのは、末期戦艦大和特攻(菊作戦)の頃だったそうな
98 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 11:11:34 ID: rwschg/Nr5
>>97
軍も陸軍もどっちもクソって考えを持ってるけどね
五・一五事件、二・二六事件、三同盟締結etc
どれをとってもクソだらけ
天皇のために~、とかいいながら天皇の意向を視しつづけたのはマジクソ

どうでもいいけど井上成美を好きになった理由は対英戦、三同盟に反対しつづけた事と、兵学校長時代のエピソードからだよ
99 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 00:56:51 ID: ygCx0+HUXj
日本市民虐殺した軍人や天皇より、書記の方が何倍も優れている。

>>sm5462688exit_nicovideo




立川談志昭和天皇金正日、どっちが頭がいいかと言ったら、向こうのほうが良さそうに見えた。」

100 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 20:42:28 ID: Oe7ncC9MLR
戦争犯罪人じゃんw
101 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 20:53:43 ID: 2W4wlgXUar
>>100
この手のバカは何度論破されても現れるよな
天皇戦争犯罪した?
馬鹿も休み休み言ってろ
102 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 19:17:05 ID: DEz6Hw8eKY
>>100
阿呆
昭和天皇戦争をしたくて戦争をしたともってるのか?
もう戦争をしなきゃならない状況なんてわからないよな
19世紀の貴族じゃねえんだぞ?
戦犯なわけないだろ?
ほんとに…日本史勉強しなおせ。
これだから馬鹿は…
103 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 23:31:38 ID: 2W4wlgXUar
一概に「戦争責任」と言ったって、その意味が次のようにたくさん有るのは常識だろうに…

1、戦争を始めた責任か?(開戦責任)

蒋介石スターリン毛沢東ルーズベルト、チャーチルなどの戦勝導者だって「開戦責任」に該当するのは知ってるな?
それに、1937~1941年の時代では、開戦それ自体は「犯罪」じゃないぞ?

2、戦争に負けた責任か?(敗戦責任)

天皇ヒトラースターリンのように軍の作戦導に「ああしろ」「こうしろ」なんて口出ししたか?
口出しした結果が敗戦ならば「戦争責任」だって解るが、何も口出ししていない天皇に何の責任が有る?

3、個々の日本軍による戦争犯罪責任か?

こんなもの、天皇が「戦争犯罪しなさい」と言っていない限り罪は問えないのは知ってるか?

天皇戦争犯罪者」なんてバカのタワゴトをいつまでも書いてんじゃねーよ、知恵遅れ
104 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 23:34:43 ID: iNhh1qLMcl
高校時代の現代社会先生は言ってたな
この人戦犯食らってないから嫌いだと
聞いてる限り典的な保守嫌いだったが
先生という立場でどちらかに傾いてる時点でダメだよなぁ
しかも授業でそれをりだす始末だし
105 削除しました
削除しました ID: YeAi1+MOxC
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削除しました ID: YeAi1+MOxC
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107 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 11:44:02 ID: doPqFpLa8n
地味に初めて眼鏡からかけてた天皇でもある。
昭和天皇生物学者でもあったけど
108 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 11:56:27 ID: a7mHQ1gLhy
>>107
ブルーギル…おっと、誰か来たようだ
109 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 14:24:59 ID: iRQYjSeArg
で、お前らの心の中に
日本人で”欧に正しく裁かれた”戦争犯罪人なんているのか?
戦犯の定義の時点ですさまじい隔たりがあるだろうに
110 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 23:55:02 ID: fyDLexHGig
戦後人間だが、戦前人間戦争に関してとやかく言うのならともかく、戦後生まれ、戦争の影を知らないがとやかくいうのはいろいろとおかしいと思う。
知識としては面いがな
111 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 18:16:49 ID: wW9sMABncF
いからりたくないんだろ?
ならお前はずっと黙っていれば良い。
112 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 17:58:10 ID: DP8o8D0MPn
戦犯々はともかくとして、大敗してしまったからには、
憲法施行のころか、権回復後にでも譲位はすべきだったと思う。
113 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 18:51:04 ID: FsAOl3y/h4
>>112
当の昭和天皇自身にもそういった考えはあったようだね>譲位
責任を認めちゃうことになるからと周囲が止めたので立ち消えになったみたいだが
114 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 19:23:52 ID: Oe7ncC9MLR
所詮最初から責任を認めるなんてハナからかったからだろ。
本当に責任を感じているなら自殺していたはずでしょ。
115 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 19:26:14 ID: a7mHQ1gLhy
意味が分からん
まさか切腹自殺とでも思ってるんだろうか
あれは自殺じゃなくて作法(しかも当初は屈辱的な性質が強かった)なのに
116 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 20:03:58 ID: nbHSjlf+zQ
で、結局のところ昭和天皇が独断で戦争阻止or期和することは可だったの?
後知恵抜き、当事者にとって現実選択肢であり得たかという意味で
117 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 15:33:44 ID: 2W4wlgXUar
>>112
だからさあ、天皇に何の責任があるの?
君は馬鹿なの?
>>103摘に、何一つ答えてないじゃん?

当時の、実際に戦争被害を受けた民は、ほとんども「天皇責任」だなんてしてないだろうが。
あっちこっちの巡行で大歓迎されたのを見れば、それは解るだろ。

なんで責任もないのに「退位せよ」とか言われなきゃならんのだ。
敗戦の責任は、揮していた陸軍…特に無能軍のせいだろうが。
昭和天皇軍の作戦に口出しして負けたのならともかく、何も口出しせず自由気ままに作戦導した結果負けたのなら天皇責任はねーよ。
118 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 15:46:48 ID: 2W4wlgXUar
>>116
理、不可能
戦争とは『外交の延長』とはプロイセンの軍人クラウヴィッツが言ったが、
外交にしろ戦争にしろ、「相手」がある。
「相手」がこちらの外交にノッてこなければ、いくらこっちが意を尽くそうがなんだろうが戦争は避けられないし、止められない。

戦争の時のアメリカは間違いなく原爆投下するまで日本の降伏を受け入れるつもりはかった。
(原爆投下命が出たのは、ポツダム宣言発表の"前")

日中戦争中華民国だって、日本からの数の和提案を拒絶しまくった。
これでは戦争は避けられないし止められない。

昭和天皇は確かに「偉大」だし「先見の明」が有ったが、
天皇導権を握っていれば戦争回避できたとか止められたなんてのはまるっきりデタラメ
アメリカが望まなければ日戦争回避はできないし、戦争は止まらない。
119 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 18:52:57 ID: DP8o8D0MPn
>>117
天皇大日本帝国権者であり帝国軍を統帥する大元帥だぞ。
天皇責任がなくて責任があるんだ。
軍人が勝手にやったことだというなら、
秘書が勝手にやったと言って逃げおおせる政治家と同じ次元になってしまう。

それに昭和天皇田中義一を叱責して以来、一切意見をしなくなったなんて説があるが、
実際には太平洋戦争中も結構具体的な意見を述べている。
今、手元に本がないので具体的にどの作戦についてだったか忘れたが、
作戦内容に結構細かい示を出したりしていた。

まあそんな事はさておいても、帝国憲法下の日本近代国家であった以上、
国家と軍隊の最高責任者はその頂点にある天皇であったと考えるのが一般的な説だが。
120 ななしのよっしん
2012/02/19(日) 18:56:32 ID: b3T6yM2lZ7
>>119
あんたが会社の上だとして無能な部下がミスってあんたが悪いって言われたら
素直に認めるとは思えないがな