ニコニコ大百科

>>1740
おりこじゃ死んで無いし、シャルロッテにやられた後は本気でびっくりしてるから、あそこで死んだのは初めてなんだろ。
何よりも、最終ループと知ってるのは視聴者だけだろ、幾らなんでも適当な決めつけが多すぎる。

>>1741
今回はいらないって思ったんじゃね？
なんかフラグ成立すると同士討ちするし
安定感あった杏子は味方につけようとしてたけど

>>1742
いや、普通にシナリオの都合上だろう。
3話がなきゃあそこまでのインパクトも出せず普通の魔法少女物としてただろう、それじゃあ意味が無い訳で。

シナリオの点なんかじゃ魔法少女のシステムをマミさん以外にも秘密にしておく必要が無いし、
それ以外にもツッコミ所だらけになるだろう。
それこそ>>1729みたいな矛盾点がわんさか出てくる。

>>1738
メアリー化って何ぞ？

メアリー・スーでググれ

>>1743
いやいやいやシナリオ上の都合ってなんだよ
都合でキャラの都合だけ変えられても

まどかを優先していることは確かだけど、他の魔法少女や人を見殺しにしても
全く何も感じないわけではないだろうに

>>1747
見殺しじゃなくて救えないだけだよ

>>1745
まあ訳すとあんまり良いとこ取りしすぎると魅力が無くなるってことか

今までにも何度か議論されてそうだが、
マミさんには一度殺されかけて結構トラウマになっているのかもしれない。
そしてまどかの契約を勧める立場だし、QBと仲良しだし、真実知ると壊れるし、とほむらにとって尊敬すべき
先輩だが、仲良くできない存在なんでしょう。

>>1729
あの頃は魔法少女になる分には問題ないという感覚だったとすれば良い。
「ソウルジェムが濁りきったら魔女になるよ」程度の認識でしかなく、「魔法少女になったら、必ず魔女になる」
という絶望を知るのはまだまだ後の周回だったと解釈しておけばいいと思う。

>>1745
欠点が無いより有った方が魅力のあるキャラになるってことね

>>1749
>>1751
間違えた(・ω・)

>>1748
そもそもシナリオの疑問点の話だったはずがなぜかほむらがマミさんを
必要と思っていたか否かの話になっている
>>1739が言っていることは、ほむらが上手く立ちまわれば>>1729のような
疑問が生じなかったんじゃないのかという話じゃないのか

だが実際にはそうしなかったし、仮にそんなふうに理想的な行動をとったと
したらまどマギの話自体が簡単に解決してしまいかねない
ついでにほむらがただの完璧超人になってしまう

マミさんを仲間に引き入れる行動をとらなかったほむらが何を考えて
いたのかということは、話の本筋からずれているんじゃないのか

完璧ほむほむと
不完全ほむほむと
見殺しほむほむ
それぞれのファンがいてもなんら問題もないな

>>1746
いや、そういうもんだよ。
シナリオありきのキャラの行動や性格だし。

そうじゃなきゃ作品は成り立たないし、商売にならない。
別にこの作品に限った話じゃない。
メタ的な視点で見なかったとしてもここでこの行動はさすがにあり得ないってのがシナリオの都合上行われる。
それに対するキャラクターの心情ってのは後付けでしかないよ。
それをどれだけ自然に見せるかが重要って所ではあるけど。

んなもん製作者によるだろ
キャラでシナリオを動かす奴も居るしその逆も居る

まぁ3話のアレは縛られてたから見殺しって非難されるレベルじゃぁないよね
さやかも見捨てたわけじゃないし

>>1754
そいつらで不毛な争いが起きそうだが

>>1756
あらかじめスパンが決まってる物はプロットを作るから普通はシナリオがメインになるけどね。
この作品の場合は、キャラの性格ありきでは進行してないでしょ。

最初からマミさんは3話退場は決定してた訳で、仁美も声優さんが最初から憎まれ役になってくれと言われたって言ってるし。
普通は途中で話を練りながらアニメを作るなんてそうそう無い事だしね。

漫画とかアニメでも原作が漫画の場合は別だけど。

>>1757
まあ俺も3話の行動が見殺しとか思っていないし、それで非難するつもりも毛頭ない
ただ>>1740や>>1742の意見が、マミさんが死んでもほむらは何も感じないし、
だから仲間にも引き入れる努力をしなかったという内容に思えただけ
どちらにしろ話の本筋と関係無いことだ

>>1755
つまり…

作り話である以上、まず最初は作り手の都合。

そうして生み出されたものに「キャラの心情」「以前の出来事の影響」などの理由を肉付けし
「作品内の理由」として独り立ちさせる事が求められる。

この作業が十分でない場合、それは「作り手の都合で生まれたもの」であるに過ぎず
例えば「ご都合主義」とでも呼ばれる様な物になってしまう。

ってとこで良いんかな

>>1750
ちょっと話が逸れるが、魔法少女になると必ず魔女になるって決まってたっけ？
一応魔女化前にSG砕けたら死ぬし、単にMPの問題だと思ってたが。本編でもいつか必ず、というか
魔法少女は近いうちに魔女になるみたいな話し方がされてるのが未だによくわからん
マミさんは数年以上やってるっぽいし、卑弥呼とか恐らく何十年とやってたんじゃないか？

>>1761
うん、その考え方で合ってると思う。
これは商売だから仕方が無いってのはあるけどね。
これが上手く行った場合は後から別の媒体で補間したり後付したりとか。

11話のワルプルギス戦の演出過多とかそういうのとは少し逸れた現場側の愛みたいなものがあったみたいだけど。
あれも見たままだと、あれだけ武器使って効かないなら2周目とか本編ループで杏子が居たとしても勝てて無いでしょとか突っ込まれたからね。
あのシーンはそういうの抜きで凄く好きだけど。

逆に同人なんかはかなりのびのびやってると思う。
趣味を兼ねてたりする場合は。

>>1762
SGを砕かれて、あるいは砕いて死んだっていう状況はほぼ全て魔女化の
事実を知っている場合だから、裏を返せばそのことを知らない場合では、
なんらかの事故でSGが砕けない限り魔女化は確定なんじゃないだろうか
魔力が切れた時はもちろん、死ぬほどの重傷を受けた時も魔女化する可能性が高いし

卑弥呼については実際の史実とは違う気がするし、どれくらい魔法少女で
いたのかはわからないな
GSが手に入る限りは大丈夫だけど

>>1762
少なくとも虚淵の世界観では、「絶望を凌駕する希望を得る」ことに異常なハードルを設けてるから、
感情的エントロピー（？）的には時間の問題と言えると思う

それに、数の割合として「魔女＜魔法少女」はほぼ不動だから、しわ寄せをくった魔法少女から魔女になっていく理屈
それに拮抗するのが杏子の「食物連鎖（いわば魔女牧場）」理論だが、そこまで合理的なゲーム理論に徹しきれる魔法少女ばかりなら、そもそも人類がQBに目を付けられることもないんじゃないか

>>1764
いや、SGを破壊すれば魔法少女は死ぬってこと自体はマミさん知ってたようだから（３週目の発狂時）、
魔女化の事実を知ってるかどうかは関係なくSGの破壊＝死、ということを知っている魔法少女も
そこそこいるんじゃないかな
マミったときのような事故も案外多いんじゃないかと思うよ。魔力はともかく戦闘の才能がある子はかなり
少ないだろうから、強い魔女相手に為す術なくSG砕かれて（魔女がSGの破壊＝死だと知ってるかどうかは無関係に）
死んだ子とかいてもおかしくなさそう

>>1765
そういうことになるんかなぁ。絶望がSGを濁らせることはあっても、希望がSGを浄化するなんて描写は
なかったし。希望と絶望は差し引きゼロだなんてとんでもない、むしろマイナスだなこれ
しわ寄せの理屈は、全ての魔法少女が一致団結して余裕のある者が戦うってできればいいんだろうけど、
まぁ非現実的すぎるわな。

ともあれ疑問はある程度解決できた。運命によって確定してるわけじゃなくて、あくまで根拠があって
魔女化回避はほぼ無理げーってことなんだな。言い換えれば、その根拠を崩せば回避の可能性はゼロでは
ない。運命で確定してるならその根拠崩したって何の意味もなくなる

>>1764
＞なんらかの事故でSGが砕けない限り
だからそのことを言ってるんじゃないのか？
魔女にうっかり負けて砕かれちゃったって普通にありそうだけど。魔法少女達も、魔女になる事は知らなくてもそれは覚悟しているわけだし。
魔法少女になったら自動的に絶望に向かうってわけじゃないと思うけど。

砕かれると言っても、小さいものだしそう簡単に砕かれないんじゃないだろうかと
思っていたが、やっぱそうはいかないのかねぇ
ウルトラマンのカラータイマーみたく、割れそうな位置にあるけど直接狙われない
限りはめったに割れないというイメージがあったんだよ

>>1766
運命的な意味での確定事項ではないね
蓋然性的な帰結として、ほぼ回避不能というだけで
事実、程度問題としては、マミさん、杏子、ほむほむはそれぞれの方法で余命を伸ばしている

また、QBがオポチュニストであることもある意味ではプラス要因として働いてると思う
もっと積極的な戦略を取っていたら、本編以上の地獄絵図が展開されてたはず

朝起きたら難しい話してるな～