3181 Eel
2013/12/29(日) 06:25:10 ID: o+/TK7mGD8
>>sm22105925exit_nicovideo

良いものに出会ったので置いておく
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3182 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 10:36:27 ID: TrHua1sJIy
あれだけのことをしたから、続編でまどか睡眠薬入りのアイスティー飲ませて驚かないね
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3183 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 13:47:52 ID: P+7S0+rdO1
>>3178
それでもまどかなら彼女を救うだろうね
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3184 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 15:16:22 ID: 7DrbOuFlk4
>>3183
救えるかどうかはわからんけど、見捨てはしないとは思う
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3185     
2013/12/30(月) 12:22:43 ID: /DAyL+w7o6
愛よ」という言葉も本当か怪しく思える。
というより、まどかの為に生きてしまってパラノイア化した自分を肯定するためだけにああいう結末なったとしか・・・
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3186 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 12:39:05 ID: y/sXWbeFoZ
ほむらは言ってることとやってることがちょくちょく違うから
結局も信用しない
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3187 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 15:19:43 ID: N1izPFbpfB
信用を失う・・・
くるみ割り人形とねずみの王様」の主人公マリーと同じだな・・・

さやか人魚姫なら
ほむらマリーと。
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3188 ななしのよっしん
2014/01/01(水) 00:22:36 ID: nZgASR8sYH
悪魔と引き換えに三つ願いえてくれるのか、
…この悪魔えてくれるかな?
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3189 セイヴァー
2014/01/01(水) 07:28:17 ID: vhFfmpJGKU
ほむら運命に潜めし亡者達の達よ。流転なるこの世界に暗真実を導くため、を与えよ!現れよ!くるみ割りの魔女homulilly!!」
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3190 ななしのよっしん
2014/01/01(水) 08:01:56 ID: VzW2QpyR0r
>>3183
ほむらは言ってることとやってることがちょくちょく違うから

例を挙げてくんない?
ほむら行動さやかと異なり一切ぶれていないと思うが
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3191 ななしのよっしん
2014/01/01(水) 15:59:37 ID: gCQmmMrv5i
使い魔ザクロとか投げまくってたし自責の念はあるんじゃね
間違ってると分かってても止められないし止まらない
魔法少女の宿命ですわ
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3192 セイヴァー
2014/01/02(木) 18:51:39 ID: vhFfmpJGKU
まどかほむらちゃんって悪魔になるとルドガーゴドウィンみたいなするよね」
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3193 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 21:09:35 ID: MyRwa4PBKu
を知らない悲しいほむら
正義パワー
優しい心を思い出させよう

悪ほむザクロを食らってになった時マミさん戦闘シーンで頭撃った時と被った
を捨てたとき消えたように見えたからあの魔法製かも、頭撃ったように見えたのは実はザクロが当たった?

逃走のほむら縛り付けるマミ
縛られたら、悪魔になっても自じゃ抜けられないかも
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3194 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 00:19:24 ID: 3dNtfnTuf/
>>3190
・「まどかとの出会いをやり直したい、まどかを守る自分になりたい」で魔法少女になったのに、「まどかを救う、ただそれだけ」のために魔法少女になったと頭の中ですり変わっている
・「もう誰にも頼らない」と言いながら杏子を借りようとする
まどかを救うと決めたのにループを諦める
・一度は諦めて認めたまどか概念化をやっぱり認められないと心変わり

...割りとブレブレだ。
つーか、ほむらは11話でいっぺん、「まどかを救うことを諦めてる」んだ
諦めて後で諦めないことにしたことにしろ、実は諦めきれてなかったけどループを諦めたにしろ、
結局言ってることと、つーか本心と行動が一致してない
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3195 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 02:26:19 ID: YU5gpuzMJg
>>3194
もう誰にも頼らない」は三周までみたいに仲間友達としてはも信頼しないってことで、杏子との利が一致した仕事上の関係みたいなのは別だったんだと思うけど。
他のやつにしたって、契約の時知らなかった事実をあんなに突き付けられていったら考えや行動に変化がいほうがおかしいでしょ。
ほむらはそれらを受けて、行動方針を修正することはあったけど、「まどかの為」という基本軸は契約時から一切ずれてないと思う。
叛逆での心変わりだって、まどか契約時に花畑でのまどかの本心を知ることができて、止めるだけのがあったらその時点で間違いなく止めただろうしね。
虚淵氏は「まどマギキャラが変化成長する物語」って言ってるから、ほむらも変化はしていると思うけど、行動や言動と本心とのブレはないと思う(ついてる時は除くけど)。
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3196 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 22:27:15 ID: KoWydhI1Zz
人に対する気持ちってのは大きければ大きいほど
その感情だけが先行する性質を持つというか
行動の着地点を与えてくれないものだってのは思うかな

自分がどうしたいのか、その人とどうなりたいのか
ほむらは今もってそこを見出せてないように見える
好きすぎるという気持ちはそういう具体的な答えには導いてはくれないんだな
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3197 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 15:39:48 ID: yItBklSpFd
ほむらも心の底では、まどかと仲良くしたい、
まどかに優しくしてほしい、と思ってるんだろうなあ。
でも、それを現実化できてない。

かといって、それを諦めたわけでもなく、
まだ未練がある、と思った。
廊下での問いかけや、
最後に(まどかの登場を期待して?)振り返るシーンが、
その気持ちのあらわれだと思えた。
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3198 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 17:48:17 ID: EUTylwO0V9
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3199 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 21:37:53 ID: m2/VxlQNuW
ほむらくらいはまどかに人として生きて欲しいと思っていて良いと思う。まどかが消え去って救い手になって欲しいと、みんなが思っている(らしい)世界なんだし。
消えてください!ってもが望む存在なんて寂しすぎるでしょう。たとえまどかが納得していたとしても。

ここにいて、幸せに生きてくださいって祈ることができるのはもう、ほむらしかいない。だからこそ絶対に叛逆しないといけないし、そのための愛しかない。

たった一人で世界の正しさに立ち向かって、友達そこにいる世界を実現するほむらには最高に悲しくてカッコいいと思うのです。

不器用といえば最高に不器用なんだけど、する人に器用に接するなんて偽物だよねえ。
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3200 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 00:55:07 ID: n204c+TE1r
>>3194
まどかが死ぬのを見て
彼女に守られる私じゃなくて彼女を守る私になりたい」
だからぶれちゃいない。死ぬ運命から救うという意味なんだから
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3201 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 01:13:09 ID: wML3iQqq3K
>>3199
ほむらが叛逆しないと、鹿子の思想も「寛容という名の非寛容」というピエロにしかならんのよね。
な人の前で間違ってやらなきゃ(キリッ」という中庸姿勢・相対義的姿勢が「あり」であろうが「なし」であろうが、結局の所は一度冷やぶっかけて差し上げなきゃいけない、という。
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3202 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 04:43:14 ID: 6Go4tSg1rq
>>3200
ほむら契約した時の願いは「まどかを救う」よりも、むしろ「まどかに置いていかれたくない」だと考えます。
置いていかれない為に「彼女を守る自分」という立場を望んだのだと思います。
だから十話三周で「一緒に魔女になって世界を滅ぼすのも悪くない」という発想になったのだと考えます。一緒に魔女になれば置いていかれることはないからです。
故に、叛逆で呪いを募らせた時の「まどかを救う、”ただそれだけの為に”魔法少女になった」というほむらは、初心を見失っている(いは自分にをついている、または自分の想いに気がついていない)と考えます。「ただそれだけ」というのは間違いだと考えます。
まどかと一緒にいたかった、そしてまどかに静かに寄り添って欲しかった、何処にも行かないで欲しかった、それが契約した時のほむらの願いの根底にあるものだと考えます。
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3203 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 01:17:47 ID: YU5gpuzMJg
>>3202
まどかと一緒に居たい」というのも本心だと思うけど、根幹というほどではないと思うけどなぁ。
もしそれが根幹だと仮定すると、TV本編でのほむら行動は、自身の願いの根本に対する優先度が低すぎるように感じる(本気だったかはわからないけど、杏子にワルプルギス後に見滝原を出て行く的なこと言ってる)し、新編で叛逆する必要もくなってしまう気がする。
まぁ、契約時は「まどかを助けること」と同じぐらい根底にあったけど、周回を重ねるごとにすり減っていったとも考えられるけど、ほむらの中ではどうしようもなく、"助ける>>一緒に居る"だと思う。
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3204 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 01:43:26 ID: m2/VxlQNuW
まどかと一緒にいたい、が根幹なら叛逆する訳がないはず。導かれていたなら、まさに「これからはずっと一緒だよ」な訳だし。自分だけのまどかでないとダメ、みたいな可性もあるにはあるけど、結界内でみんな仲良しだったのを見る限りそんな理由で叛逆なんてするはずないし、それが的なら叛逆後世界はもっと都合に良い設定にされたはず。

ほむらの根幹は狂おしいほどに「救う」ことにあると思う。たとえ一緒にいられなくとも、人としてのまどかを救うためなら悪魔にだってなる。

ただそれが確立したのはクールほむら誕生の引き金である、三周まどか射殺だと思うので、それ以前との齬は多少あるかもしれないですね。
メガほむ時代は、まどかと一緒にいたい=救うという甘えがあったのかも。でもほむらの成長、変化は本編ストーリーの中心部分だから、それをブレというのは違うと思います。


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3205 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 22:10:29 ID: uvl+bRWLm+
まどかと矢を放つ直前にほむらは、

「どんな姿に成り果てたとしてもきっと気だわ、あなたがそばにいてくれさえすれば」
みたいな事を言ってた気がするんだけど

この言い回しを良く見ると
まどかがそばに居てくれる事はあくまでも
悪魔化しても「気」である事の理由であって、悪魔化の直接的理由ではない感じがするんだよね

つまり欲望のために悪魔化したんじゃなく
欲望にして」悪魔化したんだと自分は解釈した。

ガソリンがあるから走れるけど、ガソリンのために走ってる訳じゃない
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3206 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 07:48:48 ID: iyX8nxsd3q
ほむらまどかへの感情は信仰?崇拝?敬友愛?執着・・・?
やっぱり『』が一番しっくりくる
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3207 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 08:34:59 ID: /knINKnkcm
>「大体10回前後と見るのが妥当であろう」との発言

つまりこういう事か。


一巡:メガほむ
二巡:舞い上がったほむ軸
三巡:皆死ぬしかないじゃない軸
四巡:もう誰にも頼らない
五巡:本編開始、と思うじゃんよ軸
六巡:おりこ
七巡:TDS

(七〜八巡に隙間軸の有不明)

八巡:TV本編
九巡:リベンジ
十巡:劇場版
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3208 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 18:34:28 ID: 3dNtfnTuf/
>>3207
映画TVアニメよ1、2回回数は増えてるが全にパラレル
でなきゃ二回もQBループの度にまどかが強くなってるのを摘されていちいち衝撃を受けてることになる
つーかリベンジ正史に組み込むのはやめとけ…
ありゃいくらなんでも出来が悪すぎるパロディ
キャラの練り込みがVIPSSでの性格をみしたみたいにテキトーだし
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3209 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 17:39:52 ID: pmsZjgKPel
外伝各種はあるかもしれないしかったかもしれないみたいな解釈かな
最近出たゲームだとループ時に記憶欠損する事があるみたいな描写もあるから
こう言う設定で理矢理褄合わせをしていく事は出来なくもいけど

何処かで枝分かれしたパラレル展開と解釈した方が自然だとは思う
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3210 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 20:52:40 ID: yIGekTGLTw
理解がないのが悪いんだけど、叛逆の展開だとTV最終話とか総集編ラストの「頑って」に繋がらないと思ったんだけどどうなん?
それともまどかは自分を思ってやったことだからって許したのか?
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