ニコニコ大百科

>>3654
ただ、ほむらが相手の表面だけ見てマミさんが錯乱したとかさやかは迷惑な奴とか勝手に思い込んでる可能性はあるかもしれないと思ってる
元々が自己完結な性格で、しかも自分を嫌な目に合わせた相手だったら徹底的に避けてそれ以上多くのことは知りたがらなそうだ
リボンほむらくらいになれば相手のことを深く知ろうとする余裕も生まれるかもしれねぇが、クーほむにはそんな余裕は無いと思う

>>3656
まどかはともかく、杏子ってそんなに精神力強いか？
いや確かに一家心中見ても絶望しなかったから弱くはないと思うが、
絶望しないために過食に走ったり、
自分の理想から逃げて盗み働いたり人間を使い魔の餌にしたりするような悪事に手を染めたりしてるから、
言い方悪いけど悪堕ちして正気を保ってるようなもんで、
昔の杏子を知ってる人が今の杏子を見たら最悪気でも狂ったと思うかもしれない（もちろん杏子は魔女化してないから錯乱してない）

だから三周目はまどかが折れかかってる時点でもう誰にとっても無理だと思うぜ
実際ほむらもまどかが約束させなきゃ魔女になって世界滅ぼそうとしてたし

>>3660
いやいや、あれはアイロニーじゃないの。
前後の見境を無くしてというんならともかく、本当に冷静な判断で仲間を皆殺しにしようとしたんだとすれば、もっと救いが無い。事実を知れば何時でも皆の敵に回りかねない存在という事なんだから、それこそ見放されて当然でしょ。
杏子が仲間で無かった説はあるが、さやかを悼む台詞はとても対立する者の言葉とは思えないし、仮に対立してたって魔法少女同士。広い意味では境遇を同じくする仲間であって、勝手に殺して良いわけがないよ。
ほむらの件に至ってはこじつけに近い。さやかの死を悼んでいる杏子を真っ先に殺しておいて、次はさやかの仇をとるなんて殺す動機に整合性が無さすぎるよね。

>>3663
いや、あの文脈でアイロニーまず無い。何で冷静な判断と言えるか理由を説明してて、マミさんの誤算がどこにあったのまで説明してんだから
「皆の敵」じゃなくて「ほむらの敵」な
ほむらは「皆」じゃなくて「まどか」を助けようとしてんだ
だからまどかを助けようとする「ほむらの敵」になるから見放すって言うなら解る（最終ループでさやかを殺そうとした時みたいに）が、
「皆の敵」になるから見放すのが当然って言うのはほむらの行動原理としては違うと思うぜ

>>3663
杏子の件だが、最終ループで杏子はさやかの魔女化を悼んでたし、さやかを常に心配してたが、じゃあ杏子はさやかと和解して仲間になれてたか？違うだろ？
二人は最後まで平行線で対立関係だった
杏子はさやかと対立しててもさやかを追いかけ続けて、さやかの為に怒ったり悲しんだりしてくれるから、さやかを悼んでるから対立関係じゃないってのは成り立たない

魔法少女同士だから境遇を同じくする仲間っていうのは、そもそもそちらのまどマギの魔法少女に対する認識が間違ってる
マミさん言ってたろ？魔法少女同士はグリーフシードと縄張りを奪い合うのが普通だって
対立する魔法少女は殺してでも追い払うのがあの世界の常識だ（杏子がマミさんやさやかに殺す気で戦いを仕掛けたみたいに）
だから杏子がさやかの死を悼んでようが対立関係にある魔法少女ってだけで殺す理由としては充分、
ましてや将来魔女っていう完全な敵になるならむしろ生かす理由が無い

「まず敵（杏子）を殺す、敵を完全に排除したら、次に仲間を殺した裏切り者（ほむら）を殺す」

筋通ってると思うぜ？

ID: 3dNtfnTuf/
長えよ、自己理論並べたいだけなら他行ってくれ

>>3666
すまん、こちらとしても>>3662まででなんとかほむらの話題に留めたまま話を切り上げたかったが、
>>3663に色々言いたいことがあって、完全にスレチな話題にしちまった…本当にすまん
んな訳で、ID: +GCR0IPCX4も他の人も、この話題はこれ以上はここ以外の場所でやってもらえるとこの掲示板も俺も助かる

>>3667
他で続けるってんなら誘導してくれよ。
無茶な論理を言いっぱなしにして、後はご勝手に、とか話にならんでしょ。

杏子はまどかとの関わりがあんまり無いから気兼ねなく付き合えるってのはある気がする

あと杏子がさやかに獲物を譲ることに驚いたり
さやかの性格を魔法少女として致命的、って言ったりしてるあたり
マミさやの壊れやすい正義や理想主義よりは
自分の利で動く杏子のほうが共感、信用できていたのかもしれない

まぁ深い理由なんか無くてもアウトロー同士どこか気が合う、とかで充分な気もするけどね

>>3668
ID: +GCR0IPCX4
あんたいちいち突っかかるな…こっちはこれ以上はスレチだからさっさと切り上げたいっつってんのに
まぁいいや、そんなに話の続きやりたきゃ病ミさんの記事ででもやってくれ
俺の論理を無茶と言う以前にそちらの前提にしてるまどマギの世界観と人物観がズレてそうだからそっち行っても苦労しそうだが、取り敢えずまず記事には目を通すといい
まぁ、頑張れよ

>>3670
止めたいんなら黙って止めろよ。
自分はレスして長々と自説を演説しといて、つっかかるとか話が出鱈目。とりあえずマミについての話題にはレスつけといたよ。

あの基地外スマイル(背中写ってる左後ろ向いてめる例のアレ
劇中にはあそこまでの歯内があれを見ると、ああ、とうとう(愛に?)狂っちゃったんだなって思えて悲しくなる。

デビほむのあの笑顔は怖いとか、ネタとかそういうの以前になんか悲しさがこみあげてくる

ほむらが自分のSGをかみ砕くシーンで妙なエロスを感じるのは俺だけじゃないはず

反逆見たけどほむら全然メンタル強くなかったわ

花畑で「まどかが遠くに行った寂しさや悲しさを誰にもわかってもらえない」と言いながら泣いた後、まどかがほむらを抱きしめていいこいいこしてたな

あのシーンはまどかに「そこを代わってくれ！」と心底思った

>>3674
メンタルは強くないけど執念は桁外れだな
あととことん諦めが悪い

自分が納得のいく結末じゃない限り何度でもやり直すだろうし、
そういう思考が染みついてしまってると思った

映画最後のシーンは自分のまどかへの思いがエゴに過ぎないことを気づき、
それでもやめることはできないから止めて欲しいと願っているように思えた

>>3676
自分が納得のいく結末じゃない限り何度でもやり直すだろうし
前にも言ったが、諦めが悪い以前に願いの性質上やり直さないと自分が魔女化するだろ

ほむらのメンタルは強くないっていうか、もうとうに壊れてて
それをまどか救済への執念という接着剤で無理やりくっつけてるって感じがする

何度もループを繰り返したのに、叛逆であっさり死亡してたのも
まどかを忘れていくことに耐えられなかったってのがあるし

あそこでほむらが諦めたら円環もヤバかったんじゃなかったっけ
それを抜きにしても、生きることを諦めない、この世への執着ってのは新しい視点として大切だと思うよ

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ほむらってまどかと似てるとか言われることあるけどどちらかというと、さやかににてね？

>>3682
似てるからお互い仲良くないんだろ

>>3682
まどかに最低限生きて欲しいというだけで、まどかから愛される事を望んではいなかったような
愛された方が嬉しいのは確かだけど、愛されない事に絶望した訳ではないし
自分は敵でもいいからまどかには人として生きて欲しいという考えは、さやかとはかなり違うように思える
どっちが良い悪いとかじゃなくて

いつかまどかに恋人ができた時
さやかみたいに、自分は死ぬけど恭介と仁美が幸せならこれでいい
って２人を信じて身を引けるんだろうか
そいつじゃまどかを幸せにできないから駄目、って干渉したがりそう

3685
それなら自分がたっくんとくっつけばまどかの義理の妹になれるわ
とか思いそう

>>3686
つ「巴マミの平凡な日常」

>>3682
どっちかというと、杏子と似ていると思う

しかし因果の力？があるとはいえほむらに力を取られたりインキュベーターに利用されそうになったり円環の理って意外とガバガバだよなw

魔獣編には冒頭しか出演しなかった件について

まあ魔獣編は二次創作じゃなくてTDS的なものだからいつかは出てくると思うけど