暁美ほむら

3751 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 10:05:19 ID: DLzGpwuPPJ
ほむらちゃんには福永の試みを読んでほしい
「自己の孤独を視して相手のことばかり考えている人間は、結局は相手の孤独をも視しているわけである」
3752 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 19:58:40 ID: UeTIdFlOG9
を定義して相手にその価値観を押し付けるようなこそ相手を視してると言えるなつまりはくだらん
3753 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 20:00:59 ID: +Xs26IdPFA
???
3754 ななしのよっしん
2016/12/24(土) 06:52:05 ID: K6W0LuQR1b
ヤンデレドヤ顔で否定されましても…
3755
2016/12/24(土) 20:37:03 ID: dLjUOdjVAf
続編でほむらどうなるか楽しみ
3756
2016/12/24(土) 20:44:32 ID: dLjUOdjVAf
ほむらクリスマスまどかとどうしてるんだろう
3757 ななしのよっしん
2016/12/25(日) 23:28:33 ID: tL+ruiARWs
色々と年相応に人間臭くて好きなんだけど、
元々根暗なせいか、役をるとどうしても話が陰な方向に向かってしまうというか……散々ウジウジ悩んで結局→打開策が見出せずループしますorとんでもない方向(悪魔化)に突き進んで結局悩みます、みたいな展開はそろそろ食傷気味になってきた……。

本編と叛逆だけならまだしも織莉子TDS、ほむリベ、魔獣編、と何回やるつもりなんよ……
3758 ななしのよっしん
2016/12/27(火) 06:51:42 ID: vkI+APiZCU
打開策が出ないのはほむらの性格だけのせいではないけどね
3759 ななしのよっしん
2016/12/27(火) 18:45:22 ID: cPk2WwfhKB
>>3757
ほむら以外が役をって陰じゃない話になるかと言われるとね
本編でもほむらピックアップされる10話以前から話の内容は陰だったし
世界観がアレな以上、キャラ視点を変えたところで結末は変わらないと思うよ
3760 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 18:34:42 ID: iDEnonjuKp
漫画マンネリ化はほむら以前に
登場人物が死ね人気出ると思い続けてる作者芳文社をどうにかしないと理だよ
3761 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 12:56:56 ID: 42af0PbTa/
ほむら女神まどかからを奪えた理由を「ループするたびまどかだけじゃなくて自分にも因果が巻き付いてたから」という人がいるけど本当にそうだろうかね
もしそこまで強化されるほど因果があるんだったら因果量を見抜くのあるQBが気付いて摘するだろうし、「ほむらじゃワルプルギスにも勝てないしまどかの運命も変えられないよ(要約)」とか言わないだろう
事実4周時点のまどかが圧勝したワルプルギスにも幾度となく惨敗してるし

過去未来全てが見えるはずのまどかほむらの叛逆を見抜けなかったりとあのシーン自体が元々の円環END脚本になかったせいかご都合主義にしか見えんね
3762 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 20:23:42 ID: vkI+APiZCU
>>3761
まどかという存在の消失によって行き場のなくなった因果の糸のしわ寄せがほむらに来たのでは?と解釈している。

まどかが見抜けなかった理由については分からない。そもそも叛逆もわざわざ結界に入ってしかも一かはそこで暮らすというようなまどろっこしい手を使っているし魔獣編QBの記憶も消していれば叛逆自体起きなかった可性が高い
正直言ってあの神様何がしたいのか理解できない
3763 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 20:33:32 ID: QKJFoAPl1Z
他人の過去未来が見えても、自分のことは見えてなかったとかじゃない、まどからしいし

まど神様のやりたい事は、すべてを出来得る限りで救うのが的だろう
魔法少女システムぶっ壊すと、宇宙の救済がヤバイ。そもそも魔法少女の願いを下にもしたくはない

だから、システムは残しつつ魔獣という代理でどうにかつなごうとして
魔女になる前に、まどか自身が救済に向かうという形にした
3764 ななしのよっしん
2017/01/10(火) 16:35:29 ID: K6W0LuQR1b
エイミーを助けるつもりがいつのまにかになって魔法少女の救済を運命づけられたまどか
まどかを助けるつもりがいつのまにか悪魔になってクレイジーサイコレズと化して仮想敵で居続ける運命を背負ったほむら
なんていうか、起因が似てるのに正反対に向かっちゃった2人だな…

>>3763
魔法少女システム壊したら5周まどかの本来の願い「現在過去未来全ての魔法少女の呪いを引き受ける」が成立しないんでまどかの素質なら壊そうと思えば壊せたけど壊さなかった説
あと根っこに「ほむらの思いを駄にしたくない」があるんで、魔法少女暁美ほむらにするわけにはいかなかったんだと思う。
ただ、そうなるとソウルジェム魔女を産むならみんな死ぬしかないじゃない!が成立せず、魔女そのものが存在しない。じゃあ魔女を倒す運命を背負わされた「魔法少女」はどうなる?ということでしょうがなく代替的な存在の魔獣を作るしかなかった。
3765 ななしのよっしん
2017/01/10(火) 18:28:14 ID: vkI+APiZCU
まあそもそも世界に存在した記録すら消えた時点で駄にしているようなものだけどね。そんなものにするために戦っていたわけじゃないし。
それに「すべての救済」じゃなく「できる限りすべての救済」である時点で相手に妥協してもらわないと成り立たない自己満足なわけで…それでもやるっていう覚悟と根気があるって感じだから本編の最期は納得したんだけどなぁ…引っったら裂ける程度のヤワな覚悟だったわけだし、ほむらがやらなくても円環の未来は暗かったのかも
3766 ななしのよっしん
2017/01/10(火) 19:48:45 ID: jGSaD3+vPc
>>3765
TV本編劇場版世界は少し違うらしいから
TV版のほむらはほかのみんなと同じく円環に救済されたんじゃないかな
QBが介入したからこそ切り取れただけでほむら自身には防ぎようのないことだし
3767 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 01:35:48 ID: 42af0PbTa/
マギレコやるらしいので久々本編終盤を見返してたら変な事思った

①ワルプルに負ける
②時間遡行しようとしたが、またまどかに因果が溜まるのでギブアップ魔女化寸前までSGが濁る
まどかが駆けつける
まどか魔法少女化宣言「それじゃわたしは何の為に…」って流れだったが
ほむらって④で魔女化しなかったんだろうか

ギャグ作品以外)SGGSでしか浄化できないはずだし、②でほぼ限界近くまで溜まった穢れを引き継いだ状態で泣き面にとばかりにまどか魔法少女化宣言となれば魔女化すると思うんだけどな

まぁ、このあたりはツッコんじゃいけないというか展開の都合、大人の事情と割り切るべきなのだろうかねぇ
とりあえずマギレコにも出番あるっぽいし活躍に期待
3768 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 01:43:21 ID: 42af0PbTa/
連投すまん
3762
ですがレスありがとうございます
その解釈だとほむら編後の世界を持ってたのもしっくり来るように思えますね
3769 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 07:49:01 ID: K6W0LuQR1b
>>3767
アニメと叛逆が一応同一時間軸であると考える場合「私、魔法少女になる」で穢れ加速→濁りきって魔女に変貌している最中に
まどかの願いで、円環の理アルティメットまどかが誕生して新しい世界に変貌している最中がそのまま移動してしまった結果が叛逆の「あの結界」なんじゃないのかなと。
「濁りきったのにソウルジェムグリーフシードにならず、不足の中途半端な魔女が生まれはしたけど顕現せず結界だけは発生」っていうあの状況も納得できるし、そのの状態で保たれているからこそQBが「観察」対にしたんだろうし
そんで劇場版は「結界外の半魔女ほむら視点による過去の自動補」なんじゃないかなと。劇場版は最初からホムリリィ結界の庭だったんだと思う。
そして「過去の自動補」が終わって半魔女ほむらが「こんな世界だったらよかったのに」と「未来の自動補」をはじめたのが叛逆の前半(ピュエラマギホーリークインテット)のあたり。
その未来の自動補があらぬ方向に行かないようにとアルまどがこっそり派遣したのがさやかなぎさ
結界内のほむら違和感に気づいて結界外のほむらへ統合。内の出来損ないの魔女の殲滅を信号機に任せて、結界外の半魔女ほむらQBを殲滅。内でホムリリィも撃破。
安心してキャッキャウフフできるよ!やったねほむらちゃん!
…のつもりがあのざま。
と考えられなくないかね
3770 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 08:13:48 ID: K6W0LuQR1b
ただ明らか魔獣編と不可逆になってしまって「アニメと叛逆の間の話」と矛盾するんだよな…だからよく言われてる「魔獣編TDS2」説を支持してるわけだが。

濁りきらず変身しきる前に変が行われて新世界へ来たほむら魔獣編
濁りきって変身中に変が行われて新世界へ来たほむら劇場版

ただ不思議なのは不可逆の話なのに「つなぎの話」だと説明したところなんだよな
3771 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 15:05:57 ID: Wv3+wFgapO
>>3769
それ違うよ
まどか世界変後ほむら普通魔法少女やっとったやん
3772 ななしのよっしん
2017/01/27(金) 01:08:06 ID: vkI+APiZCU
>>3769
劇場版永遠の物語はEDでホムリリィ誕生を想起させる描写は確かにあったがその節は筋が通らない。リボほむ時代を全部作り物って言っているようなものじゃん。
ほむら変後の世界で虚しい思いしながら魔法少女続けていたんだよ。
出なきゃQBまどかを知らないじゃん
3773 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 20:08:06 ID: bazquakaTH
なんか懐かしくなってアニメ放送当時のないかなーって適当に漁ってたら
3話で見せたほむほむテレポートのこと『ゼロバスト』って呼ばれてて流石に噴き出した
その発想はなかった
3774 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 10:59:33 ID: EKboze11Qg
相対性理論で時を遡れる可性が示唆されてるからほむらチートって言うほどでもないと思うんだよな。確かに強だが魔法少女なら光速えられそう
3775 ななしのよっしん
2017/03/03(金) 02:31:18 ID: dLjUOdjVAf
悪魔ほむらは チ-トすぎるやで
世界の理を変えるとか
3776 ななしのよっしん
2017/03/24(金) 19:19:11 ID: Z5k1zb+Bvv
漫画『~は明日から頑る』は気に入らん。キャラ崩壊は言うまでもなく、親友の命かかっててやる気停滞とか整合性ないわ
3777 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 18:37:03 ID: rA8ZdzLyoG
眼鏡ほむらほむらで別々に出るだろうか?
ホムリリーも2種あるし
3778 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 01:47:18 ID: 8UmLaagucA
ほむらはあれだな
魔法少女はたった一つの希望と引き換えに全てを諦める者である」
という、QBが(特に意図せず)作った理にいつまでも縛られているんだな
まどかがそれを効にした世界でもただ一人縛られている
自分が作った世界でもなおただ一人縛られ続けている
3779 ななしのよっしん
2017/04/23(日) 22:10:58 ID: vkI+APiZCU
記憶がある時点で理だろ。どんだけ長く地獄を見てきたと思う?
まどか編なんて根幹の部分には大した意味はない。彼女が本当に自由になるには、彼女自身が自分を愛し、許せるようにならなきゃダメなんじゃないかな?
3780 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 13:18:15 ID: ZzF4rXIVi/
>>3778
まどかほむらだけでなく何人かの魔法少女の理は効化出来なかったぞ。

急上昇ワード

2019/08/26(月)14時更新