暴力装置

31 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 12:33:56 ID: wIopQctLFX
もしかして

>ビルギットだけを殺す機械
32 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 17:45:56 ID: jwIiYqglFW
別に言葉自体はおかしくない
撤回するってことは別の意味で使ったんだろうなってだけで
33 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 17:51:40 ID: cZa9Nf1JBm
>>29
レーニン的な意味では人民解放軍暴力装置ではない数少ない軍隊
だから党イデオロギーで抑制されず、好き勝手やっても共産主義的には問題ないんですけどねw
34 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 12:27:59 ID: 5vsiftsVGO
撤回しなきゃ良かったのにね
ちゃんとどういう文意で使ったか説明して、こういう本の訳ですよー、と言えば
逆にマスコミ無知をも摘できたのに
変に謝罪するから自分が悪いことになる
まあそういう部分も含めて民主は手際が悪すぎるけどな
35 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 18:10:40 ID: 1jZWzWciL0
暴力装置がいたぞー
>>sm6705052exit_nicovideo
36 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 20:59:09 ID: Kyr3K2t2BA
言おうと思ったら>>17に先に言われてたwww
37 ななしのよっしん
2011/02/28(月) 20:21:48 ID: u+xRHjTrQw
正直仙の発言侮辱だって言われて撤回するのも、食って掛かる連中も頭悪過ぎたな。物知らずにも程が在る。
そりゃ、自衛隊中の人からすりゃ面くはいだろうけど、国家ってのはそういう物なんだから

問題は自衛隊軍事組織だって認めちゃった事の方だよな
38 ななしのよっしん
2011/03/17(木) 19:57:45 ID: 7ojV1xrW6x
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000138-jij-polexit
やべえ 暴力装置撤退の上解体フラグ
39 削除しました
削除しました ID: pQnliyym8O
削除しました
40 ななしのよっしん
2011/04/04(月) 21:56:39 ID: qqONFsQufc
>>39
暴力装置には警察海保が含まれるからそれは間違い。
41 削除しました
削除しました ID: pQnliyym8O
削除しました
42 ななしのよっしん
2011/05/19(木) 20:38:47 ID: kbOlaJ+bKI
>>39
暴力装置ってのは、より国家一般の事をすから、個別の組織、この場合自衛隊特定の任務を取り上げる意味はない。徴税も行政もその現れだし。

だから、このニコ百の説明だと微妙ニュアンスずれていく。別に警察・軍隊に限らないでしょ、国家が権を発動する機会って。
まあそういう意味じゃ仙発言はピントはずれてたかもしれないが、訂正した分には良いんじゃないか?訂正するのに間違ったが。

だが自衛隊からもまるで暴力装置っていう言葉そのものに拒否反応が出るのはイミフ
つか、ウェーバー位読め。ニュアンス理解出来ないようじゃ統治する側の組織に属する人間として不味いぞ。これは議員は論、行政職も(官僚は試験で勉強してるはずだが、個別の議員はもっと怪しい)。
43 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 15:33:30 ID: jEOJtA4uh3
世間一般じゃこんな用知らないの方が多数だし
そうでなくとも「暴力」という単ネガティブイメージが先行するし
要はお茶の間に与える印の問題
だから自衛隊関係者は渋い顔をするんだろ

一連の騒動について物知らずという意見は認識というか考えがずれてる
44 ななしのよっしん
2011/06/19(日) 15:48:22 ID: qqONFsQufc
>>42
「ならびに」がおかしいんだよ。権があっても暴力を持たなければ暴力装置じゃないし。
ウェーバーの著書でも権ではなく「物理的な暴力」ときちんと述べられている。
45 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 05:34:22 ID: mwpg7yuLXf
震災なり他からの攻撃なり有事の時に対処するための期間が暴力装置なのか?
自衛隊的は他を抑止するためでなく、日本危機が訪れた時に自衛活動することにあるんだぞ。
なんか自衛隊的は軍事による他の抑止であるなんて電波な発言してたブログがあったけどさ、爆撃機空母核兵器なんて他を攻撃するための兵器の所有が認められてない自衛隊が抑止になりうるのか?
46 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 05:05:12 ID: pWDkg6jmrd
自衛隊は軍隊です。軍隊は暴力装置です。(警察暴力装置です)

軍隊ということをどうしてもボカシたい与党・自民党が、旧・社会党や世間に対して、
9条に違反するような、いわゆる軍隊とは意味合いが違いますよ」
という誤魔化しが、現在の認識混乱の発端だと思います。
あろうことかこの詭弁が、保守サイドの人や自民党員や自衛官にまで浸透している
不気味な時代に突入しています。(ここが最も深刻な病巣だと思ってます)

名言を1つ。
自衛隊の存在に憲法9条が違反している】西部邁
47 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 05:06:28 ID: pWDkg6jmrd
>>45
連失礼。
おっしゃるブログも知らないし、そのブロガーがどういう文脈・意図で、
「抑止」という単を使ったかも知りませんが、あまり使わない用法です。
但し、広い意味で言えば抑止はしているし、強引に抑止と言えなくもありません。
とにかく本質暴力ですから。
ここで言う「暴力」は、攻撃と言ってもいいし、腕・チカラと言ってもいいですが、
要するに、『ペンは剣よりも強し』という意味合いの組織ではないということです。
侵略的「暴力」への対抗手段として、防衛的に「暴力」を行使するための機関です。
48 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 05:33:35 ID: pWDkg6jmrd
もう1個。連失礼。

自衛隊災害救助活動についても一言。
これは軍隊の第一義的な的ではありません。
災害時は警察消防や医療が総動員されるわけですが、
これらでは不向き・不可能な作業がたくさんあります。
そこでダイナミック仕事ができる軍隊のチカラが必要となります。
また「統率」「組織化」「示命系統の熟練度」という意味でも、
民間人を集めてリーダーを決めて示を出して~」というのより圧倒的に優れます。
第一義的な的ではなくても災害救助のある種の活動は軍隊しかできないのです。

名言をまた1つ。
戦争ができない軍隊は災害救助もできない】李登輝
49 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 06:35:53 ID: u0d1pOl/W+
石破が言っているのに許される不思議
まぁニコ動自民マンセーだから仕方ないか
都合よく解釈するんだろう
50 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 06:52:15 ID: PXZgZ2kVWk
>>49
民主の議員が言おうが、自民の議員が言おうが違いはいし、どちらも問題もい。
暴力装置という用は実際にあるものなのだから、それをマスコミが問題だと煽ることの方が問題。
言うまでもないけど、自衛隊や軍隊を非難や中傷するものではいし、揶揄するものでもない用
>>49は自分の無知を自らしてるだけだってことに気付いた方がいいよ。
51 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 09:10:35 ID: kbOlaJ+bKI
>>44
それは暴力と権全に別だって誤読してるんじゃないの。
暴力国家以外の政治団体が行使するのをすこともあるけど、権一の合法的な暴力を振るう政治団体である国家が振るうものな訳だから。

まあアーレント的な権暴力との規範的区別ってのはあるけど。
52 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 17:23:21 ID: xe5Psxl6/e
いつ見てもおもしろい。そして最期で泣く。
>>sm12917633exit_nicovideo
53 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 19:53:32 ID: POHGDY9Dm5
別に高校レベル政経でもこんな話は出てくるんだし、例え仙でもこれで責めるのはちょっと・・・って気がしたなあ。
まあ本人が謝っちゃったものはもうどうしようもないけど、面倒な前例を作ってくれたもんだなあ。
54 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 01:51:34 ID: Rk/cnb+ZnL
普通防は防衛
バカサヨ発言だな
55 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 02:04:23 ID: zTSvvjusTK
使い方はあってるけど
仙石があえて暴力装置って言った意図はみんな分かるから嫌われたんだろうね
ただ国会議員なら謝罪しちゃいかんだろ
56 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 01:34:59 ID: x1kzs+jyW5
この単の必要性を感じない
変な誤解招くだけだしもっと別の単にした方がいいと思うんだが
57 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 01:41:11 ID: BkuxPxVWxa
暴力って言葉にネガティブな考え持つ多過ぎね?
58 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 01:50:53 ID: njyHAGDu/F
の意味を知らず表面的な意味だけ捉えてあれこれ言う人が結構いるんだな
59 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 01:59:46 ID: QOWsEtBLr8
こうやって言葉狩りは行われていくんだろうね
60 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 18:40:43 ID: /K716XVaEr
某党幹部がNHK討論番組で「暴力装置はM. ウェーバの言葉だが、国会では不適当」と発言してたのには呆れた。