ニコニコ大百科

ここまですごい人物でも、中国史の中じゃまあまあすごい人レベルなんだよなぁ
上には上がいるとはよく言ったもの

晩年は横山三国志でへたれなイメージが強かった
「わわわ張飛だ！」「孔明の罠だ！ひけっひけっ！」
でもよく考えたら呉に貢物を出させ涼州を制圧し漢中を取ってるんだよな
今は一番好きな三国志の英雄

横山三国志の曹操は初期と晩年でキャラぶれすぎなんだよ。
あれを「魅力のある曹操」と言ってる奴は白馬の戦いくらいまでしか読んでないか、単純にイメージだけで「不完全だからこそ人間臭い～」ってそれっぽいこと言ってるだけだ。

中日の落合監督って曹操に似てる気がするんだが
ダークヒーローな感じで部下（選手）を愛してる

>>181
北の異民族には勝つのに南の政権には煮え湯を飲まされるとか、中国史の中だと結構変わってる存在なんだよな
長城越えて勝利するとか異形を達成しておきながら、一方で襄陽と淮南まで押さえておいて南朝滅ぼせないっていう
ちょっと定型とは違った存在感がある

>>181
東洋史専攻してた人間は、やっぱすげーって評価になるらしいんだけどな
なんか、某天安門に肖像画が飾られてる人が過剰に持ち上げちゃったから、反動で（歴史系だと稀に良くある）評価がまた下がっちゃったって感じじゃないかな
自分、日本史専攻だったが東洋史も必須科目だったから授業受けたが教授が「三国志の時代は評価が低いけど、割と重要だからね？」って言ってたし

完璧超人なんてこの世におらんでしょ
快進撃しかしてないってのは逆に違和感ある
戦乱時に名を上げた人物で長年成功した人物なんてほとんどおらんのだし
>>183
いつまでも同じ人物像でいるかわからんだろ
年取ったり病気になったりでかなり違うはず
活躍期間が短いのなら別だがな

ツァオツァオ
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>>186
そら三国時代は重要だよ
間に一度晋を挟むけど、長い中国の分裂時代の先駆けなんだから無視したらおかしい
郷挙里選制度の破綻から九品官制を陳群が生み、九品官制が司馬懿によって階級固定に使われたことで後の「貴族」を形成する訳だし
異民族の中国への流入も、献帝を助けたりしてることをみてもこの時代に進んだ事だ。曹操も異民族を大幅に内地に入れたし。
孫権による南方の開発が無ければその後の南朝はなく、華南の発展による文化経済の南北格差問題もなかったろうし
黄巾や五斗米道のような道教結社の存在が軍事力や政治力を持ったこと、さらに仏教の伝来なども無視できないし
曹丕が禅譲という形式を確立させて後世の交代劇のモデルになったことも無視できない事柄。
人物がどうこうとか、戦が強い弱いとか、そういう次元じゃなくて歴史の流れの中で三国時代は大きな楔に位置している時代だ。

>>189
魏だけじゃないところもミソだな。

「国」としての機構・体裁は魏、
「器」としての土地は呉、
アイデンティティは蜀、
どの国がかけてもその後のシナは成り立ってない。

一番の皮肉は鮮卑（烏丸の同族）の末裔である隋・唐によって
支配されてしまうって結末を迎えるとこだが。

しようまえ
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しようご
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「やっぱり中国人には曹操って人気ないのかな」と思って中国人留学生にあえて三国志で誰が人気か訊いてみた。
すると曹操が一番周りでは人気があるとのこと。
まじか。と思って今度は中国では徳川家康が人気があると訊いていたが、試しに日本の偉人で誰が好きかと訊いてみたら織田信長が人気があるという話。

どうも曹操も信長もコーエーのゲームの影響で人気が高いらしい。
ちょっと意外だった。

>>193
確か、人民共和国建国の辺りから再評価が始まっていたけど、本格的に民衆レベルだと、単なる悪役でなく、味のあるキャラという描写だったドラマの三国演義で一気に人気がUPしたらしいよ。

>>193
本屋に曹操コーナーあってたくさん解説本並んでたの見たよ
最近は本当に人気あるみたい。
上海の話なので、田舎はわからんけど。

関羽の映画でも曹操がいい役みたいだし、
チョウ・ユンファの曹操映画も撮影入ってるし、昔とはかなり違ってきてると思う。

日本でも中国でも、再評価されたりそれが行き過ぎて揺り戻しが起きたりといった現象があるみたいね
評価が分かれやすかったり偏ったりしている歴史上の人物は多かれ少なかれ同じなんだろうけど

80年代は日本人が空気読まないで「曹操が好き」って言うと驚かれたらしいけど、
今はそうでもないのか…。

何年か前レッドクリフが流行って三国志展みたいなのに行った時
売店の店員が中国人だったんで、本国での人気武将を聞いてみたんだけど、
関羽の人気が圧倒的で時点が孔明だって言ってたよ。
中国人の男はみんな出師表を読んで泣くんですよーとか冗談言う気さくな兄ちゃんだった。
俺はその兄ちゃんから曹操様の陶器像を買った。

この身長をみるとサルコジを思い出すな。野心という意味でも実際そんなもんだったとすると、歴史ってなんなんだろうと思う。

ちび

>>200
ちょっと表に出ようか(ﾋﾞｷﾋﾞｷ

実際の曹操は、何かと目立つ容姿だった劉備や孫権と違って地味で冴えない外見だったらしいね。
人は見かけによらんと言う事やね。

そもそも、この当時の儒教的人をひきつける容姿ってぶっちゃけ人外……

>>202
妖怪手長耳長や胴長短足赤ひげ辺りと比べられたらねぇｗ

中学時代に友人に爆笑三国志を教えてもらって目からクロコダイルだった。
そこで、曹操のイメージがこんなかんじになった。
・人材マニア（有能なれば、敵軍でも欲しくなる。主に関羽）
・陽気なオッサン（泥酔して皿に顔突っ込むや梅林の嘘）
・とてもスケベ（時代背景を考慮しても女好きｗ）
・でも、ロマンチスト（政治家にして詩人だし）
・うっかり屋さん(・ω<)（黒い意味で）
他（劉備や孫権）も濃いけど、それ以上に濃くて好きになった。

初めて知ったけど「短所も多かったが長所がそれに勝った」という
横山三国志の一文は簡潔な名文だと思う。

おいらの曹操はやっぱ吉川三国志だな。
特に若いころは、赤い彗星っぽくて最高にかっこよかったｗ

曹操は皇帝あつかいで列伝が書かれるような
大人物にもかかわらず、母方の出自が分からない。
曹嵩の正妻が『丁氏』と書かれているので
多分彼女が母親？　と推測するしかない。ちょっと不思議？

「曹操は天下統一出来なかったから英雄としては二流」みたいな言われ方時々するけど、あの時代は統一の機運が低かったんでしょ？
英雄は一人では英雄にはなれないし。
あと劉備と同じく人材不足な面があったときく。劉秀や李世民みたいにチート家臣団は揃えられなかったのかな。

確かにこの時代は目立つけど人材は特筆するほどは優れてないよなあ。

言うまでもなく袁家打倒以降の曹操陣営は巨大勢力。
にも係わらずそれに必要になジェネラリストが育ちにくい環境だったと思う。
結果的に大勢力になったのだから仕方ない面もあるが、
曹操自身が有能なだけにとにかく出てくる。配下もそれに期待する。
これが一点特化型の英才を万能型に成長させるきっかけを潰してしまってる気もする。
ある点では曹操を凌ぐのに、大事を任せるには少し物足りない奴がやたら多い。

後代、苻堅を全般的に補佐した王猛(実務能力なら曹操に負けない万能型天才だと思う)
が曹操の配下になっても史実ほどの活躍はできなかったんじゃなかろうか。

呂布は万能型じゃないのか

呂布は人を引き付ける己の見せ方を知っているとは言えない気がする