ニコニコ大百科

だから何なんだよ
結論として何が言いたいか分からん文章を
長々と書かれても読むの疲れるからそろそろ相手したくないんだけど
つまり「劇中で見せた性能の範囲での勝負」の話をしたいで良かったんか？
それなら一番最初にレスくれた書込の通り
話の転がし方でどうにでもやりようあるで大丈夫だよ？
フルスペックの勝負って話だったから
>つまり最初から最強という設定があって、検証の余地はないって考え方なの。
大方こういう論調で話してんだから
最初の書込になんで最強って前提で話してるかは書いてるし
そもそも∀側のフルスペックについて作品内外からちゃんと把握してないでしょ君

もうちっと自分と相手のレス両方ちゃんと読んでレスしてくれ

>>211
ああ、サイコフレームが存在するからそれも無効化できなければならない。サイコシャードもある。よってサイコフレームやシャードに勝利出来る機体であると。ごめんマジで見落としてた。

うーん、それだと前日談より強力な機体って前提が付き続けるから、「今までより強力な機体が出る>前日談に位置付けられる>黒歴史に沈む>よってターンエーは滅ぼせる」となるな。
これだとターンエーって機械の神じゃん。文字通りなんでもありな存在で、その能力は限界がない。
あくまでターンエー後に登場した作品も黒歴史であり、その全てを滅ぼせると言う前提なら最強は絶対不動だね。

でもそもそもターンエー運用時に現存してるのかも謎だし、戦ったのか不明じゃないか?
結局分からんってオチになると思う。
ましてや対抗装置=サイコフレームってのも飛躍気味だし。

もし倒せますって設定になってもそれはそれ。アニメ放映時点には無かった後付けなのは変わらないし、結局原点に近いのは>>201の近づくと自分が死ぬターンエーだと思う。

ターンXが∀からサイコミュ的な精神波を吸いとってるなら、どちらもサイコミュ的な装備が搭載されてる可能性はあるけど
スタッフの発言で黒歴史含めて劇中での性能は2,3割程度ってことなら100%状態は謎で断定はできないか

まだ木星まで届くとかいう妄言書いてあったんだ
せめて出典ある設定を書こうよ

フォトントルピードというのは光子魚雷の事ですけど
それStar Trekに出て来る兵器ですけとも…
ガンダムでは戦艦にそういった兵器は搭載せずＭＳのみが使用するのですか？

月光蝶が木星にというのはどういったお話ですか？やはりJupiter's Moonが舞台というお話ですか

40周年の宇宙世紀解説ビデオ(福井脚本)で月光蝶はアクシズショックってことになってて草
福井先生の中では∀はサイコフレーム搭載の最強マシンなんだろうか…

月光蝶の光がアクシズショックの光とか言ってたな、福井のあれで

福井は何でも理屈をつけようとして陳腐になってるのがなぁ
富野に言わせりゃアクシズショックなんて土壇場で地球を守るために戦った兵士たちの心意気にサイコフレームが応えて奇跡起こしただけやろ
月光蝶も技術の暴走の果ての滅亡を武骨な兵器じゃなくて、こうエモい感じで描いたに過ぎん

もう福井はいいよ…

そもそも福井的にはナノマシン＝サイコフレーム＝イデオナイトだろ
だから神コーンよりフルスペック∀が最強なのは矛盾しない

月光蝶（ナノマシン）ってむしろDG細胞みたいなもんだと思うが
Gガンの世界の同じネオジャパン技術には『感情エネルギーシステム』てのがあって
この感情エネルギーシステムとは要するに宇宙世紀におけるバイオセンサーとかサイコフレームみたいな
人の想いをエネルギーや機体制御、強化能力（出力）に変換できる不思議システムだし、Gガンの世界はサイコミュ的な機体制御技術がネオジャパン始めコロニー世界各国で一般化してる
（モビルトレースシステムもその一種と言えなくもないから、ネオジャパン軍にもファントマという、モビルトレーシシステム応用で両肩をオールレンジ兵器として分離可能なMAがいるし、ネオフランスのガンダムローズも、パイロットがニュータイプじゃなくても、モビルトレーシシステム応用の脳波制御でビット制御が可能）

なので、月光蝶は感情エネルギーシステム（サイコミュ的なモビルトレースシステム技術の一種）が内包されてるナノマシンだと考えれば、エモい力（感情パワー）が発生することにも技術的に説明がつく
∀はそのためにパイロットを生体的に接続もするわけだし、その辺のシステムもデビルガンダムの生体コアユニットシステムと共通する

スパロボだと全裸絶対丸裸にする兵器

月光蝶のナノマシンに生き物を分解せずに人工物だけ分解するような器用な真似ができるのだろうか？

名前が綺麗
「黒歴史」といいネーミングセンスが良い

>>218
演出の都合、もしくは意図とメカニック設定をごっちゃにすると話が変になってくるからなあ
少なくともアクシズショックに関しては富野本人が話を畳むためにああいう手を使ったって言ってる訳だもんな
というか元々富野は演出論の人だから基本的に設定より描写で見てくれって感じのはずだけど

月光蝶の恐ろしさって間接的にも描かれてるよね。
土田晃之が本で∀の27話の感想に
「あんなに核がほのぼのと描かれている作品を初めて見た」
「映画やドラマとかでも核を描く作品はたくさんあるけどあんなにのんびりした感じの核爆発は見たこと無い」
と書いていたけど正にそれが月光蝶の恐ろしさで
「文明を破壊する事で脅威への知識すら奪う」
って事になるし。

福井世紀はジオリジンとかサンボルみたいなパラレル時空ものよ
宇宙世紀の尺度で語ろうとするとおかしくなるのは当然

いい加減人工物だけって記述書き直したら?
wikiでもソースが明確になって人工物だけって
のは撤回してるから
むしろ一番新しい資料のグレートメカニックG 2019spring
の記述はあらゆる物を分解するとなってるし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%85%89%E8%9D%B6

小説版のフルパワーの月光蝶が地球から木星まで届くなどという設定はあったっけ？
仮にそれが事実なら月光蝶で地球が吹き飛んでしまうと思うのだが。

木星圏まで人類の活動域が広がっていたことからの必要要綱だと思う

少し前までは色々辻褄合わせというか設定のすり合わせを妄想してたけど、Gレコのリギルドセンチュリー1000年は正暦の500年後で真面目に考えるのが馬鹿らしくなった

？？「おお、あれは今や失われたと言われる黒歴史最高奥義！だが文明の崩壊とともに撃たれると言われるその技の名は．．．」

光る命では宇宙世紀の結末が月光蝶による文明埋葬に絶望したアムロに対し、ララァが終わりじゃないと言った途端、月光蝶の羽の部分にＧを始めとする非宇宙世紀のガンダムシリーズの映像が表示されてアムロを戸惑わせていたが、その演出だと月光蝶は宇宙世紀だけを埋葬してその後に非宇宙世紀のガンダムの世界が現れたように見える。

月光蝶による文明埋葬直後は地球上の全てのインフラが破壊されただろうから、世界中で食糧難が起こっただろう。
文明埋葬以降も世界中の人々は食糧をめぐって殺し合いをしただろうから、下手すれば北斗の拳並みに治安の悪い時代が続いたかもしれない。

それでも食糧が足りないということで行き着く先の一つはクンタラ(の先祖)か…
アフターウォー世界も大変だがそこまで行かない分まだマシだったということか…

最近月光蝶は単なる兵器ではなくテラフォーミングシステムであると思ってきたんだよね。
と言うのも正暦の世界の地球の技術って本人たちは理解していないけどナノマシン由来の物が多い。
フロンジストーンや太陽光発電芝などは実はナノマシン由来の技術で出来ている。
地球人も理解せず使っているそれは何処から来たの？
月光蝶しかないなって。
月光蝶は既存のただ浪費するだけの科学文明をリセットして、ナノマシン技術によって持続可能なエネルギー社会を実現していたと捉える事ができる。
ソースは無いけれど、∀が建造された時代に最も近いのが未来世紀の世界と言われていたと思う（ナノマシン関連の技術があるから）。
∀が制御可能なデビルガンダムで、科学文明をリセットするという思想も東方不敗に近い。
科学文明存続派vs科学文明リセット派によるターンXと∀の一騎打ち説はGガンダムの対東方不敗戦　ガンダムファイトを想起させるもの。
その説を元に考えると月光蝶は本来テラフォーミングシステムであり攻撃や防御に使うという方法そのものが副次的な効果と言えると思う。
と言うことは文明をリセットさせたってだけじゃなく本当に地球を作り変えてしまったんだなって。

実際にメディアミックスの媒体の中には文明埋葬以降のものにはすべてナノマシンが混ざりこんでいるという設定の作品もあったはずだよ

>>229
小説にそんな記述はない
木星云々は妄言な

∀は地球全体の文明を埋葬するほどの量のナノマシンをどうやって散布したのか？
３０トン程度の∀のボディの全てをナノマシンに変換してばらまいても地球全ての地表を覆いつくすには不十分だと思うのだが、大気の分子を取り込んでナノマシン製造用の材料にでもしていたのだろうか？

<<238
そもそも月光蝶のナノマシン自体DG細胞の発展系
という設定もあるし、SFのナノマシンと同じなら
無尽蔵の縮退炉からエネルギー得て、
自己増殖してるんでしょ

冤罪でも、カッシュ博士は永久に冬眠してもらってた方が人類の為だった？