李氏朝鮮

31 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 21:09:20 ID: nL0ISORp51
>>30
実際韓国の年寄りや一部のインテリは独立門建設の経緯知ってるけど
知らない韓国人に言ったら愕然とするか発狂して取り壊せとか言うらしい
32 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 12:14:24 ID: OSzCZJbLe6
嫌韓とかそこら辺の色眼鏡をかけないでもだよ

この500年もったのと安全保障は基本中国の靴めてたから可であって(あと日本とは較にならない儒教体制)ローマとかポーランドとか自分で勝ち取ったものじゃない

商業も日本中国の沿部で西洋の資本体制に薄するぐらい進んだけどこの儒教体制が強すぎて士農工商の商を底的に卑しんだからそれがないと言っていい、おかげで民間技術、教育、医療の促進が遅々として進まない。

500年という長い期間に体制腐敗と権構造の固定化が進んで全人口の40奴隷になってた。同時代の日本が一部特権階級を除いて90の人口が税を払い体制的時代的制約があろうとも旅行や商業活動の自由を持ってたことをべてら朝鮮奴隷王と言っていい。
というか西洋の農日本の農民が家族形成や財産所有の権利を持ってたことを考えると人口の4割を全な奴隷としていた朝鮮は特異と言っていい
33 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 15:22:32 ID: dnDYsWq8h8
>>18
神聖ローマ帝国みたいにローマ関係ない大日本帝国って全然大してでかくもない大帝国名乗ってた例もあるしなー
日韓独に限らずどこのでも自分のをでっかく見せるために大言壮的な名を付けるのはよくあることでしょ
34 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 16:05:42 ID: lzneRLLBCQ
日本の大は
「旧来の日本本州四国九州その他)に他民族琉球北海道加えました」
って意味なんで
認識がずれてる上に反論になってないぞ
35 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:07:23 ID: OSzCZJbLe6
帝国の名称を名乗っちゃうとこはアレだけど大ってのは自分たちの歴史と認識している・弁の三べてでかいから大であって諸べて大きいから大と名乗ってるわけじゃないらしい

今の大韓民国も同じ理由らしいけど。まあ韓国人もほとんど知らないらしいけど…
36 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:23:18 ID: sawg/Rcebp
大清にしろ大越にしろ大元ウルスにしろ、号に「大」の美称をつけるのは中華文化圏の伝統だからなぁ
大言壮というよりは、大した意識もなく慣例的につけてるのに近い
37 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 06:13:37 ID: wKO2Xk+2vl
同じ黄色が喚いてて
38 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 09:25:56 ID: OSzCZJbLe6
歴史GDP統計みたら定前は19世紀後半で一人頭1000ドルえてた推定値が定版の1910年で455ドルと半減してて

理由見たらそれまで第三世界の生産は似てるだろう考えていたってあったかららしいけど
日本江戸時代からアジアの中じゃ一番高くて19世紀後半には2000ドルえて植民地だったマレーシアインドネシアが開発されて1000ドルえてたところを見ると本当に商業ってものがなかったんだろうな。自近代化できるわけねぇわ
39 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 22:08:57 ID: PxFOah45IS
>>35
確か名に「大」を名乗った理由は
・今まで大を名乗る王が存在しなかった
・三高麗時代から李朝時代にかけて自の別称、相称として一般的に使われていた
東アジアでは名の最初に「大」を付けるのが当たり前(大日本、大清、大モンゴル、大越等)なので大を名乗った

だとか
40 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 23:08:23 ID: rMjotIPG0g
>>37
線で政治ってんねん
41 削除しました
削除しました ID: /TCzKrV6hi
削除しました
42 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 17:38:48 ID: pdF9tHGlPy
エラっててニダーニダー言ってるらが白人仲間って思ってるとか大草原だわ
43 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 02:00:41 ID: PDpP131X6T
訓民正音の辺りとかは割と画期的な政策が行われていたのな…既存の文字ベースに作ったのでなく一から文字を作った世界でもしい例だし
末期には西洋に対抗しようとしたが自分の保身に走った保守連中に潰された挙げ句同じ黄色人種国家日本に飲み込まれてしまったけど
44 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 00:04:35 ID: Wyv0YzLjLX
正に訓民正音とかの一時期の例外を除くと、マジで地域の文明が後退してる様に感じるのは何なのか…
止されれば首都も散々使われる写真の通りで、まぁ両班の屋敷はそに限りじゃなかったみたいだけどさぁ。
江戸時代規制じゃない、民衆放置っぷりはまるで近世まで平安時代している様。
45 ななしのよっしん
2019/05/03(金) 13:17:36 ID: 7u2r3NoqPK
いわゆる暗黒時代
清朝に屈辱的な従しつつ、内心ではありもしない民族的優越に縋る。
この時期が長く続いた所為で、事大義と小中華思想朝鮮人たちに深く根付き、民族的精ませた。
46 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 22:53:53 ID: PxFOah45IS
こんな評判悪い王でも何故か歴史ゲーだと結構出番多いんだよな・・・
李朝の出番が全くかった歴史ゲーって
き雌鹿」だけだっけ?創設者のだけはギリギリ居るけど
47 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 00:31:15 ID: n0rK1yXlXz
>>46
歴史を扱うゲームである以上マイナーな王でもない限り評判悪くてもゲームに出すのが普通では?
48 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 20:34:49 ID: PxFOah45IS
そういえば李氏朝鮮」の別称って「大朝鮮」っての見つけたんだが
戦後韓国王政復古出来ていたら
歴史で「李氏朝鮮」じゃなくて「大朝鮮」が一般的な表記になってたんだろうか?
むしろ「李氏朝鮮」は北が南を呼ぶ呼称になっていたりして

コロンビア参照
49 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 23:46:45 ID: yA1XDZSbpl
南半分だけですが「り地域」になりました
回帰かな?
50 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 21:52:03 ID: PxFOah45IS
しかし李朝王政復古と旧体制復活を拒んだ韓国初代大統領承晩の出自が
最盛期築いた世宗の子孫であり、硬直化した旧体制の徴である両班系だったのはだったのは
今考えると物凄い皮だよな・・・
51 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 22:57:23 ID: 4n0Alk2WbP
>>44
そういや日本公家も「変えないことはいいこと」みたいな潮になってどんどん守旧化してったって聞いたことあるな
で、も食わない、縁起や儀礼にやかましい、駄に飾る、...
武士政治軍事握られて(江戸になると学問も)
余計そうなったのかもしれんが

ここの場合、悪い意味で社会が安定するとこうなっちゃうって良い例かな?
荒れそうだけど、日本による植民地化を回避するためにはどのあたりからやり直せばいいんだろう?


52 ななしのよっしん
2019/12/15(日) 22:10:06 ID: jXgmXHt+tr
日本の場合は有職故実なんて学問も形成されてきたからなぁ(特定分野での儀礼を継承する貴族系なんてのも)。朝鮮中期以降は特に王が両班や外戚らにられる(勢政治ループなのも・・・
だいたい英祖と正祖しかドラマの題材にならないイメージ

何かことを起こしたり脱冊封しようとしたらそれこそ中国なりなり女なりにボコられ不可避だしなぁ・・・中国とか以外に海外と接しようにも物理距離が遠すぎる
そう考えると日本よく当時西英と(江戸中期から独の人が流れてきたり開港要されたりとはいえ)多少なりとも交なり貿易してたのすげえなって
53 ななしのよっしん
2019/12/26(木) 03:40:58 ID: bgkcI2ZFUN
日本海は偉大だったってことだ
日本朝鮮半島みたいに地続きだったらああはいかんかっただろうし
54 ななしのよっしん
2020/04/06(月) 01:09:12 ID: qMH0baSHDg
RAPT氏によると安倍晋三麻生太郎李氏朝鮮の末裔だそうです。
55 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 10:18:02 ID: hHhDzob7v5
>>33
東アジアじゃ王だと中国の冊封になっちゃうから、帝国ってのは単に独立になりましたよって意味でしかない
56 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 23:56:47 ID: PxFOah45IS
>>55
清側からの李氏朝鮮国王の扱い見ると(参照:三跪九頭の礼
漢字文化圏において 皇帝emperor と言うのは誤訳で
皇帝king  王=Grand Duke って気さえしてくるんだよな・・・
日本だと「大公」を「Grand Duke」を訳する事が多い)
今はそうではないけど「Grand Duke」の君号は歴史的に属、ないし「king」よりも格下の君号なんだが
参考として自称号大公であるモナコは今でもフランスの保護のようなモナコ大公が断絶したらフランスに併合される予定だったとか
57 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 22:49:58 ID: MR9bXUGRbc
18-19世紀の東アジアが軒並み経済成長してるのに朝鮮だけ停滞してるのは、中国日本土が広くて人口が多いから開発が進んだのに対して、朝鮮は山ばかりなので開発する場所がなくなった上に人戦術もできなかったのが原因。大院君が大韓帝国称したのは日本がやったみたいに集権化と近代化をやろうとしたからだが、ロシア日本の間で右往左往した挙げ句植民地化されて滅亡した。
単純に地政学的な問題なのに、韓国人は自近代化できなかったダメ民族みたいに言うはまず自分自身の考える頭のなさを嘆け。
58 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 11:07:01 ID: nL0ISORp51
土もあるだろうけど、朝鮮なんて秀吉朝鮮兵の頃から
どなんにも変わってい体勢だったんだし
ダメ民族扱いされるに決まってるわ
仮に高句麗並の領土持ってても朝鮮日本に併合されてたわ
59 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 11:21:32 ID: n0rK1yXlXz
体制を変えられなかった原因を民族の知性にめている時点でアレだなあって思う
60 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 15:49:28 ID: OSzCZJbLe6
単純な地政学的問題じゃないんだよなぁ。山地と面積の割合は日本朝鮮半島じゃ対して違いはない。鎖国と揶揄される輸出入制限をしてたのは同じ
17世紀から王の崩壊まで奴隷身分のノビと小作農割合は増え続けるんだよね。ノビになると自由はないけど税は免除される。でもそれは税収入の減少っていう庫負担になる。ノビ身分は生産性の向上なんて言うインセンティブめないし
貨幣導入も時々の乱高下で結局現物経済に戻るせいで定着しない、末期外国人旅行者の記録じゃ大部分が第一次産業で細々とした第二次産業第三次産業も(に宿)内制手工業でを調達してるし
商人階級は基本行商だし。露店さえ構えなえないのは何かおかしいって疑問つくでしょ
江戸時代べたらいい。江戸時代経済書はいっぱいあるからこの事例は李氏朝鮮だったらどうなんだろうって較してみたらいい
主観的な例を色々出したけど客観的で学術的詳細書くと長いからなんだけど中世経済史はべると面いし頭に入るから自分で有名どころ読むのおススメ

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