ニコニコ大百科

幸村が教科書で崇められたことがあったか？

真田幸村は李舜臣と違って外敵と戦ったわけじゃないし、負け側に属していたから、そりゃ教科書には載らないでしょ
あくまで実績と大衆人気が乖離してる人物の一例として名前を挙げただけだよ

連投失礼
念のため、真田幸村を貶める意図はないことは付記しておく
もし気分を害したのなら悪かった

自軍の実力を考えて正面決戦を避けて
相手の補給線を攻撃するとかいう戦術すき。

しかし戦死しなかったら処刑されてただろこれ。自殺？

ウィキペディアは日本と韓国が関係する歴史的な出来事の記事すべてに言えるけどお互い自国にとって都合のいい情報しか書いてなくて草。

李舜臣とは
日本軍に対して善戦した数少ない将でありながら誣告で死罪を宣告され一兵卒まで落とされ
ボロボロの水軍で再戦することになり案の定戦死した人である

善戦つっても非武装の輸送船をいくらか沈めただけで、、とられたら何も出来なかったけどね

過大評価と過小評価を一身に受ける男。
普通に名将の部類だけど、英雄として持ち上げるには実績が乏しすぎるだろ。

>>67
そのあとへ編成された水軍にも勝利してるだろ

何もできなくなったのは沿岸に砲台築いてそれと一緒に活動しだしてからだし

これは李舜臣なんも悪くないし、強いて言うなら朝鮮の陸兵が弱すぎた（日本が強すぎた）のが悪い

文大統領「わずか12隻の船で国を守った李舜臣将軍」
鳴粱（映画、つまり韓国人にとっては史実）も国内で超大ヒット
過大評価というより神格化、というかファンタジー化が止まらない感じ

韓国の有力紙中央日報は李舜臣について
・グローバル・セレブリティ
・ネルソンのライバル
・観光客がみな李舜臣将軍の銅像や亀甲船の模型を買っていくようになる可能性は十分にある
・日本が日露戦争で勝利したのは李舜臣のおかげ
・日本海軍自体が李舜臣の強い影響化にあり続けた
・秀吉の野望を阻止しアジアの歴史を変えた人物
という記事を書いている

>>65
>ウィキペディアは日本と韓国が関係する歴史的な出来事の記事すべてに言えるけどお互い自国にとって都合のいい情報しか書いてなくて草。

特にこの人の場合は両者のイデオロギーがぶつかり合って互いに否定し合うから
せめてニコニコ大百科は両論併記にするかな
例えば李舜臣の最期でよく引用される『乱中雑録』のこの一節

賊兵殊死血戰、勢不能支、乃退入觀音浦、日已明矣。舜臣親自援枹先登追殺。炮賊伏於船尾。向舜臣齊發。舜臣中丸不省人事

日本では「日本軍が必死に戦ってきたので朝鮮軍は支えきれず観音浦まで退いた。既に夜は明けていた。李舜臣は自らバチを取り先頭に立って追撃した。」と訳している。
だが韓国では「日本軍にとって戦況は絶望的で、日本軍は観音浦まで退いた。既に夜は明けていた。李舜臣は自らバチを取り先頭になって追い殺した」と訳している。

両方見てあなたの主観で判断してくださいよってしましょうか？

>>71
全文ぽいのみつけてきた
ちなみに自分は韓国の解釈が正解じゃないかって見てる派

>朝鮮軍は支えきれず観音浦まで退いた。
押し返されたのに追撃って無理やりな解釈だと思う。


兩軍突發。左右掩擊。矢石交下。柴火亂投。許多倭船太半延爇。賊兵殊死血戰。勢不能支。乃退入觀音浦。日已明矣。舜臣親自援枹先登追殺。炮賊伏於船尾。向舜臣齊發。舜臣中丸不省人事

両軍(朝鮮・明連合軍)が矢と石(大砲)を左右から飛ばし、日本の船に松明を投げ込み日本の船の大半が燃えた。日本兵たちは必死に戦うもすでに戦況は傾いていたので観音浦に退却した。この時すでに夜は明け、李舜臣は自らバチを取って太鼓を叩いて先頭に立って追撃してたら、日本船の船尾に伏せてた鉄砲兵が李舜臣に向かって一斉射撃をし、李舜臣が戦死した。

>>72の追記

突發
だから、
奇襲を受けての戦闘ってことが抜けてた

李舜臣を射殺したのがどうも島津兵っぽいせいか
島津が大河ドラマしない一因にもなってそう。

>>72
だいぶ解釈が変わってきますからね
A 大勢決する夜明けまで島津軍が敵を圧倒し観音浦に押し込んでいたか
B 大勢決し統率を失った島津軍が散り散りに観音浦から島に逃げ込んだか

日本の史料に島津の移乗攻撃が不発に終わったことが複数史料に記されていますから
有効な攻撃は甲板の目立つ敵を火縄や弓で撃つくらいだったと思います

なんでBは状況的にみて可能性はあるかなと
勿論Aが真実である可能性も十分にあり得ると思います

現在のwikiは「Aの考えに誘導する」「Bの考えに誘導する」と言うとがった意識が見えるので
大百科は見る人が自由に考えるほんわかな編集で行こうかなと

戦果を誇張して報告する癖があるな
日本海軍の動員数から考えて、ありえない数と戦ってたりするし
戦略的に失敗した戦いでも、成果を上げたような言い方を必ずする

停戦してたのに攻撃してきてキレた島津にぶち殺されたんだろ

『ヤバくなったら逃げる』ができる人物を、古今東西探してどれだけいるか……
その気は合っても、時既に遅しなんてこともある訳で

有能なのは間違いないんだが最期は褒められんな。
休戦条約結んで撤退している相手に攻撃仕掛けて返り討ちって…

別にそこまで有能ではないでしょ
そもそも司令官クラスの器じゃないのは経歴を見れば明らか
日本側は戦術的にも戦略的にも大した打撃は受けてない
それでも当時の朝鮮で分かりやすい結果出した数少ない将だから肯定的に評価されるだけ
むしろもっと地味なポジションで良い上司に恵まれてたら良かった部類の人物
朝鮮ではそれが望めないから外征童貞の日本軍に蹂躙されたわけだが

信長の野望でいえば、統率、武勇が70～80ぐらい？
良将であるが、名将というほどでもない。
ただ、他の朝鮮の武将は10～30程度だから、その中では重宝するだろうな。

>>79
前線に休戦したという情報が届くのが遅れることはままあることだし多少はね？

大名討ち取るわ、高虎負傷させるわ普通に有能な部類なんだよな
まあ朝鮮の軍人の中ではね
大局を覆せるには至っていないし、人材乏しい中でやれることを精一杯やった良将といった感じ

人材乏しいっていっても、普通に朝鮮軍のほうが有利じゃね?
日本で水軍として活動していたのは１万にも満たないって言われてるし、向こうには地の利もある。
苦境に立ち向かった、的なノリで語られることが多いけど。

政争ばかりで戦時にも内ゲバする平和ボケな弱兵揃い朝鮮軍なんか、百年近い戦国時代を経験した日本武将連合軍の敵じゃない
兵の数も質も、武器の質も、将の質も日本が格上
朝鮮側には地の利しかない
朝廷には足を引っ張られるし、李舜臣にとっては間違いなく苦境だろうよ（主に味方のせいで）
まあそもそも属国という立場に甘え続けた怠惰な小国が、日本に勝てるわけないんだがね

>属国という立場に甘え続けた怠惰な小国が、日本に勝てるわけないんだがね

そんなこと言ってやるなよ
日本海という最強の防壁があった日本とは違うんだから…

陸続きでも徹底抗戦した大越を見習って、どうぞ

どうにも最期も陳璘に嵌められたっぽい感じがある。いくらなんでも朝鮮水軍幹部が戦死しすぎ。年上の老将で扱いづらい鄧子龍もろとも厄介払いするつもりだったのではなかろうか

評価の基準が「日本に歯向かったかどうか」の一点だけだからすげー微妙
海外の再評価された英雄のメンツみたいに大国に歯向かって大規模な戦果上げてるって訳でもないし
疲弊してて秀吉が死んだから帰るわって状態の連中後ろから襲って返り討ちに遭う末路ってのもなんとも情けない
こんなのしか持ち上げられない位には色々可哀そうな国なんだなって印象

ポッポとコラッタでスーパーボール級を勝ち抜いたみたいな成果の人