ニコニコ大百科

>>27
村山総理の時は自社さ連立政権で自民党も与党として参加してたしな
批判するってことは当時の自民党批判することに

支持してる政党だからといって過去を批判しちゃいけない訳でもなし
むしろ自民に問題がないなんて考えてるやつほぼいないだろ

富市は政治家単体としてはともかく総理としては評価に困るタイプだよな

兵庫県民だけれど、阪神大震災発生直後の対応遅れはある意味仕方が無い部分もあるよ。
当時は不測の危機管理に対する整備が甘かったし（見直されるのは阪神大震災や地下鉄サリン以後）、今みたいにネットや携帯も満足にないし、早朝の出来事で現地も混乱してるわでまともな情報が上がってこない。
というか通信手段が寸断されているから貝原知事でさえ中々満足に情報収集できない状態（結果的に自衛隊出動も遅れる）。
http://president.jp/articles/-/656?page=2

さらに現地がそんな状態で情報が上がらないから永田町自体が当初は「大げさな（笑）」と感じてたそうな。

問題はそれよりむしろ、段々と状況が分かってくるにつれ、早急な支援が必要と判断せざる得ない状態だと判明したにも関わらず、諸外国からの支援を受け入れ体制が整っていないだのと当初拒否したり、国会で「なにぶん初めての経験でございますから・・・」と開き直った発言をしたことです。

そりゃ気持ちは分からんでもないけど、国の指導者がそんな事言ってどうするんだという話ですよ。

>>33
助かったかもしれない命を「仕方がない」で済ませられる人間の方が少ない

誰かも言ってるが言われてるほど酷い政権ではなかったな。その後の橋本や、同じ左派政権なら民主党のほうがよっぽど悪質。

90年代ってテロにバブル崩壊に大変だったのに政治家がなんもやんなかったクソアホしかいない時代
こいつがその代表に見える

>>36
そりゃ両方村山在任中だからな

ちょっと前にテレビに出てきて村山談話を発表するために首相になった、やるべきことは終わったから身をひいた。後悔はしてないって満足げに語ってたけどこの人が消えて出てきたのが橋本だからほんと最悪なことしてくれたよ

満足したまま死ぬのだけはやめてくれ、自分の罪を自覚してくれ

言ってみれば、保守本流と戦後革新の和解を演出して、その象徴として日本を導いた男
次の橋本も結局は村山への遠慮があったので、大した悪さは出来なかった

あえて村山が自社連立に動かず、小沢が目指していた「ふつうのくににほん」が実現していたら
今の日本には人権も民主主義も平和もなく、
中国と米国が操る武装民族主義・全体主義者が争う内戦地帯と化していただろうて

今日も日本は平和です、ですがそれはそれなりに過去に動いた人々がいたお陰なのは忘れずにおきたい

>>34
その通りだよな、人間ミスはすると言うけど
重大な職務に成程それは許されなくなるしね。
菅直人総理の3.11の対応に批判が来るのも、当然だよ。
そういう面では村山も菅も「同情はするが賛成はしない」
と言う面で同じかな。

村山内閣については阪神大震災ばかり言われるけど、バブル崩壊から始まった不景気の状況で消費税増税を決定し、結果的に失われた20年をもたらした罪や責任の方がずっと重いと思う

>>39
橋龍が大した悪さをしなかった？日本経済没落の戦犯だよ、奴は。なぜかあまり叩かれないけどね。

消費税を上げれば不況になるなら、高GDPを誇る北欧や民主政権の消費増税から始まった現在の長期好況はなんだ、となる

失われた20年の原因はもちろんバブル経済だな
あの金銭感覚麻痺で土地と株を弄ぶ異常なマネーゲームの悪影響は既に露呈していた

村山以降、自衛隊は違憲だから非武装中立にした方が平和を守れるとか、
それは困るから憲法を改正して軍隊にすれば今の三倍強くなるとか
そういう超大国アメリカの核の傘による平和を前提にした神学論争はなくなった
トランプが日米安保破棄をちらつかせる現代の前に神学論争を一掃し
実質的な平和の守り方を検討できるようになったのは功績と言って良い
戦後50周年談話も東アジア・東南アジアでの対日感情を好転させ、その後の歴代政権の外交も恩恵を受けた

失われた二十年ってのは、バブル経済で実態から遊離してしまった旧態依然たる日本経済をどうするか、という問題
その解決は小泉の郵政民営化や自己責任論から与野党共同での政府事業見直し、
そして民主政権時代の国際水準に近づける消費増税までの10年かかって脱出して現在の好景気がある
（ただし、国民生活に犠牲を強いるばかりの脱出方法だったと思うが）
村山は確かにそっちでは何もできなかったかもしれんが、そんな余裕がなかっただろう

こいつまだ生きてるのか
腹立たしい

>>43-44
あのさ、日本みたいにデフレ圧力に晒されてる状態での消費増税と、北欧みたいに健全なインフレ下での消費増税がもたらす影響の違いすらわからないなら黙ってたほうがいいよ

まるで人の話を聞いていない

バブル崩壊してても増税してなきゃ今頃はGDP8兆ドル超えてたって試算があるくらいだしな

本日の中曽根康弘元首相の死去により、存命中の元首相では最高齢になりましたね。（そして二番目に高齢なのは海部さんかな？）

今の永田町の茶番劇を苦々しく見ているだろうなあ
それでも55年体制の神学論争よりは少しはマシになったと認めてくれるだろうか
まあ、俺自身があんまり認めてないんだけどな

中曽根氏の死後からしばらくたって、ニコ百の掲示板とか見てみると、批判を通り越した、口汚い言葉も書かれているね。たとえば「やっと死んだ」とか

そりゃ、思想や意見の違う政治家は存在するけど、一個人の不幸を願ったり喜んだりするような書き込みは、品性を疑う

割とネットで受けが良さそうな中曽根氏でさえこんな具合となると、いつかくる村山氏のときは、どんな醜い言葉が並ぶのだろうかと思ってしまう
村山氏の場合、村山談話を目の敵にしている人とか、大いに騒ぎそうだし

>>43
北欧については他の人が説明してるけど14年の増税は悪影響出まくってるよ、年度で見た実質民間最終消費支出は増税した14年度に8兆円吹き飛んだ、日本が13年以降毎年1%代(5兆円ぐらい)の経済成長しかしてないことを考えるとど偉いことですよ、これは
その後になんとか経済成長してるのも円安で輸出が伸びたのとそれに伴う輸出企業の設備投資が後押ししたもので内需はボロボロで、実質消費はいまだに横ばいで停滞してる、外国が景気よくなってくれたラッキーに救われただけ

景気の様子を見る景気動向指数だってそうだよ、使ってる指標９つのうち7つが14年4月に悪化したのに景気後退って認めなかった
あれだって増税を後押しした学者達が出してる指数だから絶対に景気後退って認めるわけにはいかなかった、認めれば増税を押した自分たちのせいになるからね
(その証拠に2012年は11この指標のうち５つ指標が悪化したら景気後退って判断してた)
これでいざなぎ越えだって言い張ってたからね
長期好景気なんてこんな連中が無理やり誤魔化して言ってただけだよ

>>44
失われた20年、デフレの原因がバブルにあるのは違いない
ただバブル崩壊については村山さんとかが財政出動してある程度回復させようとしてたんだよ、1996年の成長率はG7で最高だったし
何もできなかったなんてとんでもない、少なくともその後を継いだ橋本に比べれば百倍はマシだった
ほんとにこの人の最大の罪はとっとと身を引いて橋本にバトンを渡してしまったこと
そのせいで日本の失われた20年は確定したしいまだに脱出できてない

当時の首相ってどれだけの権限があったの？
自社さの連立だから党同士の調整しなきゃいけないし、一応首相が村山富市とはいえ議席数と閣半分くらい、閣僚は自民党が占めてるし
阪神淡路大震災とかその他もろもろ村山富市はどれだけ動けたんだ？
マジで疑問、村山談話の際には独自の文言盛り込めたらしいけど

>>54
回顧録とかを読んだ感じ社会党は村山が危機感を感じるレベルでやる気がなさ過ぎて、自民党の野中とか亀井みたいな考えが近い人を相談役にしてお飾りやってたみたい。むしろ社会党員が新党を立ち上げようとしてるのを抑え込んだりして与党の議席と社会党を守る方に集中してた感じ。
ただ人柄がよかったし、自民党内のタカ派ハト派、自社魁問わずに自分がまともに話せる人のなかで適材適所を見つけて起用してたから、右派からも「早く辞めろ」よりも「社会党の離脱を防ぐためかもだけど「村山を支えよう」が強い感じ、社会党が「与党にいたら自由な発言ができない」とか言ってて、自社魁政権というよりは自村魁政権みたいな感じだったのかもしれない。
震災とかの有事は腹を切る覚悟で自民党に任せてたし、以外にも自衛隊をすぐに出動させるように動いてて社会党の党首と総理大臣は全く別の仕事、と割り切ってた。
左翼系の人の本を中心に読んでるから左派からの意見になってるかもだけど、自民に政権を戻した立役者、信用できる左翼という認識だったのかなと思う。

>>55
ありがとう
最近、当時自民党との連立政権だったこと知らねえのかな？というアホみたいな意見を何個も見たもんだからさ
その一方で自民党の完全な傀儡だったと断言するにはうーん…とも思ったし

>>56
村山談話とか国内問題(成田、公害等)に対して村山が謝罪したりしたから謝罪政治家のように言われることもあるけど、これは自民党では謝るのは難しい内容で、本人の「自社魁は長続きしない、自民党もハト派なうちに社会党だからできることをしなくては」という考えに基づいて行われたもので、それらの被害者で引っ込みがつかずに抗議活動をやってた人が大人しくなるきっかけを作った人でもあります。
他でも自衛隊を合憲にして、国旗国歌を(公務員以外に強制するのは反対だが)認めたのもこの人。そういった意味では亀井の言った「天命の総理」というのは間違ってない。
ただ、「心から反省して謝罪すればわかってくれる」と思ってるところもあるから、謝罪に対して「謝るならもっと姿勢ってもんがあるでしょ？」みたいな国からすればハトどころかカモだし、長期政権だったら土下座政治になったとも思うから1年ちょっとで退陣したのは間違ってなかったと思う。
見方によっては何から何まで自民党に利用されてて、社会党という政治屋団体を本気で国を良くする仲間と思ってた頭が軽い人でもあるんですけどね。

激動の一年がやっと終わって年が明けてさ
まさに青天 きれいな青空の中での伊勢神宮に清々しい気持ちで参拝したら
そりゃあ辞めたくなるでしょうよ

なんせ去年みたいなこと（阪神震災 地下鉄サリン 全日空ハイジャック事件 沖縄米兵少女暴行事件 その他諸々）
がまた起きたら対応しなきゃならないし責任も追及されるしなあ

まあ辞任会見の発言を見てたらわかるけどね
俺としちゃいい辞め方だったと思うよ
住専問題投げ出したなんて言われてるけど知ったこっちゃない

じゃあ総理やんなきゃよかったなんて言うなら前任の羽田内閣を続けてりゃいいだけの話よ
むしろ気になるのは「もし羽田内閣が続いてたら？」だわ
阪神淡路も沖縄事件もどんな対応してたんだろうって笑

>>27
マジでパヨクって認知能力が健常者の粋に達してないよね？
蛆虫レベルのバカ野党のように世迷い言でほか政党を軽々しく批判するのが当たり前だと思ってるのか？
常識があれば表立ってあれこれ喚くわけだいだろ
相対的に見て自民がほか政党よりまともだっていう証だよ
当時を知ってようが知らなかろうが、証拠もなにもないことを大量に含めて慰安婦問題において謝罪をしてしまったというのは、日本国民に対するこれ以上な裏切りであり明確な売国行為なんだよ
おまえはネットで知ることができる情報な事実すら否定するの？
まあネットデシンジツなんて言ってるバカはネットで事実に当たることができない情報弱者だからそうなのかもしれんけど
まあなんしか、村山が死んだら大会シャンパンでお祝いするレベルだわ
ガンとかで苦しみぬいてから死んでくれないものかね

>>59
大日本帝国がたった4年で日本国民数百万人を殺し、
その後の復興で80年も平和国家日本が経済大国として繁栄しても、
いまだに大日本帝国は間違ってなかったと言い出す人が生き残っていたとは驚いた
爺さん、年はいくつだ？年齢でなら村山に勝てるんじゃないか？