ニコニコ大百科

そして万物の創造者にして主なるものよ

自らの手で汝に戴冠せし者

汝、アヴグスタたちとポルフィロエニトスたちに極めてたくさんの年月を


ローマ人の完全なる強化のために


皇帝にたくさんの年月を


マケドニア朝コンスタンディノス7世ポルフィロエニトスの『儀礼について』より、皇帝戴冠に際しての民衆（ラオス）の歓声。

尚樹啓太郎『ビザンツ帝国の政治制度』、東海大学　文学部叢書、2005年、11頁～12頁、より抜粋させていただきました。参考になれば幸いです。

>>28
何らかの連続性が途切れたことを示す論拠がないと駄目かと
選帝権が元老院にあろうと教会にあろうと連続性は途切れたというだけでは、
ではその非連続性を認定するのは誰か？ただの独自研究ではないかと批判されるよ
逆に連続性を主張する方なら、遷都に関する公式文書をはじめいくらでも資料がある

>>32
何か誤解があるような気がするのだけど、話が通じてない感じがするし。
元首も一貫してない（非血統）、元首を選ぶ存在も一貫してない（元老院の非継続）、これで国が連続しているというなら、じゃあ国って何ですかわけで。
俺は既に述べたようなことが国を国たらしめてると考えてて、多分ID: 4zF4PzCXQkは違う国家観があるんだろうと思うが、先に断っておくとどれだけ語り合おうと一緒の認識になることはないと思う。

>非連続性を認定するのは誰か？
後世の人間だろうと考える。少なくとも歴史として語るなら。
あと独自研究が批判を受けるのは、wikipediaや教科書のような確定した情報だけが求められる場での話であって、コメント欄という語り合う場で「独自研究」であること自体で批判を受けるいわれはないよ。

「二つに分かれたローマ帝国の東側」だから、俺は単純にローマ帝国だと思うんだがな
それに剣闘士なり皇帝を盾で持ち上げる推戴なり、古代ローマから続く伝統だってちゃんとある
実際当の国民や当時の中東はこの国をローマ帝国として見てたみたいだし
とりわけ第三者からローマと認められたのは大きい
こんなこと書くと叩かれそうだが、元首や元老院だけでバッサリ非継続といわれてもあまりピンとこないんだよなあ
そりゃ大事なのは分かるんだけどさ

もちろんID: B59QpviOlGのような考え方もありだと思う
見解は人それぞれだしね(*´ω｀*)
でも>>33が非連続性を認定するのは後世の人間だというのなら、だったら一後世の人間たる俺は上述の理由で連続性を設定するね！

>>33
国家とは元首が世襲であるか、さもなくば元首の選出議会が同一都市に存在しなければいけない
そう定義するのなら、もちろんその議論でもいい
だけど、もちろん一般的な定義ではないし、使いやすい定義ともいえないな
例えば米国だって初期は大統領を元老院（上院）で選んでいたうえに首都が頻繁に移動していた
あれも、国家として連続性を有さなかったとみなしてしまうことになる
首都も元老院も頻繁に移動していた後期のローマ帝国もまたしかりだ

「ローマ市の元老院が承認した皇帝が統治するローマ」なんて長いローマの歴史のほんの一部だろう。

>>33
＞じゃあ国って何ですか
宣言的効果説によれば、ローマ帝国と東ローマ帝国は後者の政府が同一国家と主張したから同一の国家
創設的効果説によるならば、>>34の言う通り近隣諸国が同一の国家とみなしていた限り同一の国家

それにしても1453年までって相当な長さだよな…
ギリシア化した7世紀でさえ欧州唯一の帝国だったんだよな

歴史のIFは野暮だけど、仮に何かの偶然が重なってたら、もう少しは長生きできたかな？

西欧の学者連中が何かと理由をつけて東ローマ（ビザンツ）帝国とそれ以前のローマを別物扱いしたがるのは、
自分たち西欧こそが古代ギリシア・ローマの直系の子孫だって主張したいからって側面も大きいわけで、
そういう思惑とは関係ないうちら日本人は割と好き勝手にあーだこーだ言っていいと思うんだ。

大体からして西欧の法典と社会システム作ったのは半分ぐらいビサンツのお陰だというに何言ってんだろうね西欧人
兎も角、農業の衰退=人口減が結局帝国の衰退を招いたのは皮肉な話だな

東西に分けたのも問題があるっちゃあるんだよね
もしその時代にカエサルやオクタヴィアヌスみたいな
天才的指導者がいれば分裂しないでも済んだんだろうが
そして再度の威勢を取り戻したかもだが
結局テオドシウス帝他には大国を維持するというのは荷が重かったのではと自分の印象に残ってしまった
ローマがローマらしさを失ったときが本当の衰退の始まり
帝政末期なんか悲しくなってくるよ本当に
幾多の失敗と挫折を乗り越えてきたローマ人はどこにいった！？

北宋あたりまで中国と交易してたっぽいけど
当時の日本では存在が知られてたのかね？
さすがにそれはないか

当時の日本っていうと平安時代か
元寇さえまだなのに知ってるとは思えないな

ペルシアまでは日本と接触がある
天平時代、遣唐使に随行したペルシア人が来日した記録があり、正倉院にはペルシア製の瑠璃椀がある
その先の東ローマとなるともはや想像力の世界だなあ

何という気合の入った記事
こんな物を読むニコニコユーザーなんて何処に居ると言うんだ（歓喜）

で、細かい事ですが割と重要な指摘を
正教会はキリスト（正教会風にいえばハリストス）の復活から続く伝統の墨守を信条としており（だから正しい教会と書いて「正教会」）、ギリシャ神話の影響は限りなく薄い、というかほぼ無いです
少なくともギリシャ神話の影響を受けていると言われれば、正教徒はあまりいい顔をしないんじゃないでしょうか

…プレミアムユーザーの方、誰か修正してくれないかなぁ(ﾁﾗｯ

>>41
時代が違う。
アウグストゥス時代には東方司令官とゲルマン方面司令官にそれぞれ有力皇族を当てていたり、東西分割の発芽が見られた。

感動した・・・
こんな記事他にあれば教えてほしいな(切実)
いや、教えてください。

>>47
関連項目に有る記事も内容が充実してるよ
ローマ関連はだいたいこの記事の編集者と同じだし
キリスト教関連の記事もかなり充実してる
それ以外だと戦国時代の人物の一覧とかマイナー戦国武将の記事が充実してるし
三毛別羆事件もかなり詳細に書かれてる

>>48
返信ありがと
今神聖ローマ帝国の記事を見てる

オススメ記事おめでとう

なんだこの記事は（称賛）

オススメおめ
こういう記事があるからニコニコ大百科は好きだなー

なんたる詳しさ

ついにオススメ記事になったかｗ

ついにこの記事もオススメ記事か・・・
歴史系が選ばれるのは嬉しいぜ

ためになる記事だ

オススメ記事のテンプレートを貼りましたがなんとなく記事の下の方に貼ったほうが良い気もします。もしよろしければ皆さんのご意見を聞かせてください。

>>57
下の方でいいと思うよ。
なんとなく上にあると冒頭のレイアウトが崩れてる気がする。

オススメ記事から来たが、これは凄い

こういった、専門的になりやすい内容をわかりやすく書ける人は本当に尊敬するわ

テンプレ下に移動させました。