東方新作関連記事編集のガイドライン

331 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 08:51:24 ID: xKQ9CQ5buC
>>326
やりすぎじゃないか?2で正式名称の記事を立ててる時点で名前ネタバレだし、知らずにクリックして○面ボスリダイレクトされたらそっちのほうが驚く。
それに○面ボスとか書くと「ああ今回も6面までなんだ」とか仮に6面以降が存在する(除EX)新作が出たときに記事タイトルを見ただけで「6面で終わりじゃないのかよ!」ってなると思う。

あと後から2で立てた記事を愛称にするといってもどっちにしろ理やり作ったごみ記事になるのはに見えてる。
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332 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 09:24:11 ID: WV0+MWOmxx
>>331
欲を言えばそうなるんですが、
バレを見たい・したい人も見たくない人もお互いの立場があるので、
ある程度は妥協し合う必要があるんだという前提に立って頂きたいと思います。

今回はのような特殊な構成ではない事は事前情報で推測出来ますし、
もし仮に既存のスタイルから外れるステージ構成があったとしても、
実際、キャラクターや曲なんかとべたら細なネタバレだと思うんですよ。
そもそも4面以降の展開の内容自体は解らないんですから。

記事名称については、その記事以外の記事内にそのまんまな記述さえしなければ、最初から正式な名称の記事を作ってもそうそにしてしまう事はないと思いますよ。

・他記事に名前を記載する場合注意書きしつつ背景色で記述する。
掲示板についてはガイドラインへの同意を前提とした自重に期待する。
 故意か否かに関わらず書き込まれた場合は、なるべくナチュラルに流す。
大百科トップから見えてしまう可性については仕様として諦める。
 そもそも、大百科内のどこかしらにネタバレな領域を作った時点でどうしても最新レスは見える。

でどうかと思いますが・・・

最後の行については私も同じ懸念を持っています。
ですからその点も含めて、上記の通り最初からキャラ名できちんとした記事を作ってしまって、ネタバレトークをしたい方はそちらの記事で自由にやって頂きつつ、キャラ名自体からして見たくないって人のには入らず、辿り着かずに済むようにした方が良いと思うんですよ。
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333 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 10:35:28 ID: xKQ9CQ5buC
ああスタンスの問題なのかな。

>今回はのような特殊な構成ではない事は事前情報で推測出来ますし、
>もし仮に既存のスタイルから外れるステージ構成があったとしても、
>実際、キャラクターや曲なんかとべたら細なネタバレだと思うんですよ。

キャラ名とか曲名とかネタバレされてもなんとも思わない。
でも逆にステージ構成とかボス弾幕とかネタバレされたら困る。

例をあげれば、6面でクリアーEXステージが開放する、っていうのが恒例だけど、
妖々夢でPhが出てきたみたいに次回作でEXのさらにEXがあったりとか6面の次に7面があるだとか、そういうことになったときにキャラ名だけネタバレされるのと東方**7面ボスっていう存在をネタバレされるのとでは後者のほうがかにへのダメージは強い。

まあこの例も杞憂に過ぎないんだろうけど。
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334 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:02:59 ID: vGlOm6VRqQ
両方とも19日でネタバレ解禁でしょ?
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335 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:13:27 ID: XT5cxEbl35
ドラクエ9のときこんなに厳しい緘口あったか?
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336 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:15:40 ID: na/1CQfr6A
配慮ができる俺様カッコイイ的な人間が近年になって東方界隈に多数沸いてるんだよ。
ゆゆとか見てごらん、そんな自治厨が沸いたのは風神録以降だとわかるから。
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337 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:50:33 ID: dv7Uo7/gi6
ネタバレ防止を批判するわけじゃないけど
なんかこういうのすごくキモい
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338 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:52:22 ID: lBCkNb1cov
そういう意見がいえることも大事だと思う
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339 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 12:55:00 ID: BpvtfZgQGM
まあ、この記事の前身が「東方ネタバレ防止委員会」という、防止ありきの記事だったからな。
結局、それはあんまりだろと摘されて、リダイレクトにしちゃった。
というか、ゴミ記事残す提案多すぎだろ。「○○ボスという記事を作ったらどうだ」とか。
ネタバレより先にそっちを自重したほうがいいんじゃないのか。
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340 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 19:16:25 ID: Gg7hiqNmLS
>>331
自動リンクオフ予定なので大百科内からクリックで飛ばされることはないはずです。
本名記事は一度立てられた後は昇ってくることはないはずなのでに付くこともありません。
記事へいく方法は検索するか、あるいはニコニコ動画タグから飛ぶかのどちらかになると思うのでボスだと知っている人しか来ません。
ランダム表示の人を考えろといわれたらお手上げですが。
飛ばす先の記事の頭に「暫定でこちらに飛ばしてます。あとで修正予定です」というお知らせっておけば驚く人はいないはずです。

>>333
記事名を「新作登場キャラその1」とかに変えますか?
要はステージ構成が分からなければいいわけですよね?

>>339
再利用する、といってますがそれじゃダメですか。
そのキャラに関する記事にするのもだめなら、いっそのこと、毎年の東方新作用に残しておきますか?
毎年、新作が出るたびにその記事を一時的なリダイレクト先にしておけばゴミということにはならないはずです。
で、とりあえず現状すでに「東方星蓮船1ボス」「東方星蓮船2ボス」の記事がありますのでこれらは記事名変更して使いたいと思います。
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341 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 19:43:28 ID: ehvltXmfvu
あえて、ネタバレ専用の記事を1つ作っておいて、そこに新作の全キャラ情報をまとめて書いて、新作が出るたびに、その記事をその情報に差し替えるというのはどうだろう?
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342 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 22:43:38 ID: P+iXQ7++yD
>>341
考えてみるとそれも有りかもな。
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343 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 00:04:24 ID: vGlOm6VRqQ
もう解禁しておk
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344 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 00:05:20 ID: Gg7hiqNmLS
予定通り非想天則の部分を解禁に書き換えました。
また、星蓮船部分にネタバレ許可の記事を作る予定を書き加えました。
どのような形にするにしてもネタバレありの記事は作っておくべきだと考えます。

>>341
ひとつだけだと掲示板でそれぞれのキャラについての発言が混ざるんですよね。
ネタバレ解禁のあとにできれば掲示板の内容を引き継ぎたいので、できればキャラごとくらいには別々の記事を作った方がいいのではないかと思います。
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345 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 02:10:12 ID: aO4AmJBXVK
>>341
その案は過去に提案されていたけど、採用されなかった
>>100-150辺りを見ればいいと思うよ
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346 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 04:35:34 ID: UCzVZvhiEv
でも旬な話題をわざと伸ばすってのは正直嫌な所。
個人でやっている掲示板の場合だとその管理人ルールだけどニコニコの場合企業ルールを定めるわけで。
ネタバレについてのガイドラインは所詮この意見の賛同者はこれを守ってくださいに過ぎないと思います。
論、空気嫁って部分もありますけどね。
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347 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 16:19:14 ID: P+iXQ7++yD
委託販売予定は9月11日っぽい・・↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/d-stage/-2900031400184.htmlexit
あくまで予定だからわからん。
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348 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 19:40:56 ID: SLT3GABSYI
ネタバレってどこまでがネタバレなんだ?
例えばキャラzun帽髪型装とかもアウトか?
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349 連続でななし
◆fov0myo.3s 2009/08/20(木) 23:14:50 ID: lo5CKioGji
>>348
名前は言うまでもなくアウトですが、
ZUN帽の有髪の色程度なら多分問題ないと思います。
装は・・・各々の表現によってはセーフアウトかになりそうで
少し不安です。
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350 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 23:40:50 ID: Gg7hiqNmLS
とらのあなでも予約が明日から始まって発送予定日が9月11日なのを確認しました。
これだと、自粛期間は9月14日の午前時までとなりそうです。これは今すぐ記事に反映させます。

ネタバレしたいという人向けの記事はめに作っておいたほうがいいと思うのですがいかがでしょうか。
また、その記事のTOPにこのようなお知らせつけたいのですがどうでしょうか?
試案ですのでこのまま使うとは限りません。
http://dic.nicovideo.jp/r/u/131386/403664
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351 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 23:47:43 ID: P+iXQ7++yD
>>350

了解です。
あと他の委託の所も9月11日
確認してきますた。ちなみに予約が21日から。
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352 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 23:49:24 ID: P+iXQ7++yD
補足忘れorz

委託は8月21日から予約開始
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353 ななしのよっしん
2009/08/20(木) 23:54:07 ID: lBCkNb1cov
ネタバレできるところは何にせよ欲しいし
いいと思う!
お絵カキコTOPに出るのについても、一番上のレイヤー目隠しを用意して、お絵カキコ再生とか続きから描くで見てもらうって方法もあると思う
これは別に明記してもしなくてもいいと思うけど
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354 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 00:05:49 ID: P+iXQ7++yD
星蓮船の予約してきました
あとネタバレ用の掲示板ですがあっていいと思う。
持ってる側の人もネタバレするまで待つの大変だろうし。
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355 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 02:32:29 ID: WV0+MWOmxx
外になるべく漏れないようネタバレしてもらえる場所が逸く必要なのを前提として、その記事をどうするか。
ここまで出た話で言えば

1.この先もずっと使い続けるネタバレ専用の記事を一つ用意する
2.委託開始後に本来の記事と入れ替える前提で「○面ボス」という形のダミー記事を用意し、キャラ名の記事からリダイレクトする
3.キャラ名通りの記事を用意して他所からのリンク背景色、もしくは別テキスト(「○面ボス」等)でリンクする等で隠す

1はこの先ずっと使える・ネタバレ要素を全て一箇所にめるという意味で簡単に解決出来るが、
特定キャラや曲に特化した話題がし辛く、>>345の通り一度否定されてる。

2は記事にリンクを置く際の隠蔽性は高いが、
事後処理として残ったダミー記事の流用について不確定な部分がある。
記事名変更はあくまで二つの記事の交換だから、駄な記事は必ず残る。
1が否定されたのと同様の問題。

3は余計な記事を作らなくて済む。
もしステージ数も知りたくない人に配慮するなら別テキストリンクするより背景色で隠した方が良いだろうが、
背景色で書いた場合環境等で不可視にならない可性がある。

共通する点として、どう足掻いてもトップページに最新レスは出るので、これはネタバレ回避側でにしないよう気をつければ良いと思う。
逆に言えばこの前提がある以上、お絵カキコネタバレ記事内でやる限りは自粛しなくても良いのかもしれない。
頒布組からすればく遠慮なくネタバレ出来る記事も欲しいだろうし、そろそろく決めちゃいたいね。
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356 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 18:57:37 ID: 9JHypaprKJ
とりあえず、既にある科記事を理矢理リダイレクトにするのはやめて欲しい。
ネタバレを見たくない人は「アイコンクリックしなければ済むぞ。

なぜ記事の内容まで潰す必要がある?
なぜニコニコ大百科だけ言論統制する?
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357 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 19:07:49 ID: BpvtfZgQGM
ここの人は星蓮船を持っているの?
さもないと「自粛」という言い方に違和感を感じるんだが。
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358 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 19:20:33 ID: lBCkNb1cov
>>355
2・3はただの掲示板利用者からするとあまり差がないきがするなぁ
記事編集者からすると2の方が作業は減るんだろうけど
『他所からのリンク背景色、もしくは別テキスト(「○面ボス」等)でリンクする等で隠す』この作業と『駄になる記事』で秤にかける感じ?
どちらにしろTOPキャラ名のスレタイと内容が出ることには変わりないだろうし
お絵カキコに関しては、レイヤーによる隠蔽が可だから話題にできることろさえできれば即解禁でいいんじゃないかな
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359 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 19:28:30 ID: mIfSr8rJYi
>>353
いい案だと思うがそうすると解禁後に記事に貼る時に一悶着起きそうな
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360 ななしのよっしん
2009/08/21(金) 19:33:29 ID: lBCkNb1cov
>>359
レスの間隔が短くて申し訳ない
解禁後は「続きから描く」で目隠しをとって「お絵カキコする」で目隠しなしverがお絵カキコ触ったことがある人なら簡単に作れる
まさか絵一枚につき1レス無駄遣いしたー!とかいう人はおらんだろう
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