541 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 18:21:22 ID: OWKPbcn/uV
原作が嫌いなんて発言は見たことないけどなー
まぁ自作品のテーマに置いてるんで
原作のコンテヌーOK異変後はぱぱっと宴会やって終わり!ってノリ
アンチテーゼになってると思うけどw
東方無限螺旋みたいな原作破壊というかIF物にあこがれて始めたとは
どこかで見たことあるからしょーがないんじゃないかな
それを原作をないがしろにしてると感じるなら視聴やめるしかないでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
542 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 20:30:03 ID: a5gcCmSWNN
作者ツイートを細部までチェックした訳じゃないが、
テンプレ的な「好きな子には意地悪いっちゃうタイプ」(を演じてる?)なんじゃないかな、と思ったことはある。
ただ、対の子は某大魔導士的・某凡骨的おいしい役回りだし、されてるなと思う。
ツイートネタととらえずマジdisってると思う人もいるだろうけど。

他にも原作設定disってるとかいう人も偶にいるけど、原作自体ご都合主義な部分あるから、そこをいじって二次創作ネタにするのは一つの手法だと思う。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
543 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 21:18:26 ID: EqXrA9797c
>>539-542
さまざまな回答ありがとう。
実際Twitter見たわけじゃなかったし、IF物ならまぁそんなもんだよね!

…とか思って動画作者さんのTwitter試しに覗いてみて、disとかネタとか以前に、原作魔理沙普通に好きな自分にとっては到底理解できない人だということがよくわかった…。
どこかに注意書きほしいレベル。本気で。耐性ない人にはつらすぎる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
544 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 23:15:22 ID: FVnsDkrNNw
フラン脱落は予想通りだけど・・なんだかなー

せっかくの地霊殿vs紅魔館の全面戦争なんだぞ
ボス同士の直接対決やらんでどうするんだ。魔理沙が出しゃばる場面じゃないだろ
ストーリー上の役終えてるし

まあ魔理沙の都合に紅魔館を付き合わせたんだし何らかの出番はあっていいと思うけど、さとりvsフランがないってのは・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
545 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 23:49:35 ID: OWKPbcn/uV
地霊最強お空さとり本人は決闘の強さ自体はこいしお空に劣ると
明言されてるからフランと直やりあっても
ボコボコにされるんじゃないですかね・・・
むしろ勝利確信してるであろうさとりが金髪コンビにどんな負け方をするか
楽しみでアル
といっても作者のお気に入りみたいだからそこまで酷いには合わないだろうが
金髪コンビニ負けて守谷も負けてくしゃイーッってなるくらいは期待してる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
546 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 07:10:21 ID: a5gcCmSWNN
2部地底編の役は魔理沙フランはあくまで助っ人キャラだから最後まで出張られても?と思ってた。ここは贔屓キャラの違いかな。

いよいよ古明地姉妹背景が明かされると思うと楽しみだったり怖かったりする。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
547 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 19:21:09 ID: FVnsDkrNNw
>>345
いやさとりの本気ってガチMOMAだろうしなあ
それこそデュエル中にカード創造でもせん限りフランもきついと思うが

MOMAネタって?ギャグ回ならともかくドシリアス物語の流れにも関わる場面で使ってんだから、ネタじゃすまんわなー

古明地姉妹金髪姉妹じゃイマイチ盛り上がりにかける気がするんだよね。59話のサムネにもなった場面見て、地霊と紅魔ボス対決だー!!って期待してたからなのかな。フランこいしとも因縁あるし

まあ>>546の言うようにお助けキャラ紅魔頼りってのはあれだけど、そこはタッグだから金髪片方には出番あるわけだし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
548 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 20:14:46 ID: AMGjubfLLC
いや、なに言ってんだ?
を貼られるまでられるmomaなんて脅威でもなんでもないぞ
作中の描写を観る限りコンボ完成するまで大分かかったみたいだし、1ターンキルできないmomaなんてよくあるコンボデッキでしかないだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
549 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 22:19:24 ID: ZJLzf/BnVj
>>538
これ62~64話投稿する直前のツイートだね
正確には「ようやく世界をぶっ壊してやれるぜ」だったかな
これ以外にも、唐突に始め原作批判ツイートを連発しだしたから色々溜め込んでたんだなと思った
👍
高評価
0
👎
低評価
0
550 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 23:24:19 ID: AMGjubfLLC
エデンさんはロックな人だからね、しょうがないね
Twitterは、うん・・・

無限螺旋のあらすじサラッとおさらいしてきたけど、なるほどと思った
確かにああいう作品にされた人なら、こういうディストピア系の作にはなるとは思う
決闘テーマの1つとしては「ぬるま湯に浸かってお気楽に生きてきた等が、いざ苛酷な環境されたときにどう生きていくのか?」もあると思う
原作の在り方が正しいか? それとも決闘の方が正しいのか?
そういうのは大した問題じゃなくて、『東方キャラクターたちが振り回される大きな時代の変革』自体が必要な舞台装置だったんだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
551 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 23:36:32 ID: AMGjubfLLC
仮にの話だけど、アリスがもし決闘に登場していたなら、相当扱いに困っていただろうとは思う
それこそ『ぬるま湯の中の強者』なキャラだけど、『時代の流れに反抗したり飲まれたりする愚か者』ではない
フランさとりのように時代にうまく適合できたの強者として出すことはできないし、時代の流れに振り落とされた萃香幽々子のような噛ませ犬にもできない
どっちつかずなアリスがもし決闘に存在してたら、相当物語を差してたんだろうなと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
552 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 09:50:07 ID: a5gcCmSWNN
>>550
幻想郷妖怪のための人間牧場(=ディストピア)ってのは以前からいわれてるね。

Topsyで62~64話投稿前後のツイートを確認。「世界をぶっ壊す」はなかったが、
天子ボコすが幽々子には甘いダブスタ」「幽々子の異変は正邪以下かも?」(意訳)ってのはあった。
「異変は遊び」で済まされる原作にはな突っ込みかもね。

決闘は「遊びで済まなかったら?」ってIF設定みたいだし、こういう突っ込み所をネタにしてるんだろう。
については「書いててかわいそうになった」てツイートもあるし嫌いだから辛い役ってわけじゃなさそうだ。

後には「矛盾いように作ったらああなってしまった」みたいなツイートもあったし、設定に引っられて作者にも思いもよらないキツイ設定になっちゃったキャラはいるかも。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
553 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 23:31:40 ID: ZJLzf/BnVj
>>552
気になって自分でも調べてみたけど、見つからないな
かなり違う時期だったみたい
自分でも驚いたし、確かにこので見たんだが
ただ3月初めごろには、特にに対して執拗に貶しツイート繰り返して、フォロワーと若干揉めてた
うがった見方をすれば>>552で言ってる62~64話投稿後の擁護もその辺りを取り繕ってるようにも見えるね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
554 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 23:48:26 ID: AMGjubfLLC
こわいわー、Twitterこわいわー
・・・失言がいつまでも残るってのは本当に怖い

>>553
擁護とやらはアカウントを持ってないから確認できないんだけど、
去年の辺りからは良くも悪くもマイルドな作になってるね

萃香は下手したら以上にボロクソに描かれてる気がするけど、
カワイソーとはまったく思わないのはなぜだろうね
ていうか萃香はずっとさとりおやつでいいんじゃない?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
555 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 18:32:38 ID: s23rK88i24
幻想郷妖怪のための人間牧場
書籍で明言されてる公式設定やね
これがあるからさとりの施政がホントなんだよなぁ
既に貧弱一般妖怪が在り方を保てないレベルにまで人間付けてる訳だけど、こっからどうしたいのか
単に創業者の志を忘れた二代状態なのか、はたまた明確な意思を持った幻想郷ぶっ壊し隊なのか
そもそも次元の混乱幻想郷自体が原作とは違った作りだったりするのか
そのうち明かされるのかねこの辺
👍
高評価
0
👎
低評価
0
556 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 12:03:22 ID: GSqtf1ZIdJ
どういう理由かはさっぱりだけど、さとりは強者という存在を憎んでるみたいだよね
それも今の幻想郷の強者ではなく、が管理していた時代の強者達をの敵にしてる感じがする
👍
高評価
0
👎
低評価
0
557 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 15:24:53 ID: eZbhXbV347
原作を相当知っていなければこんな引き込まれるストーリー作れないし、Twitter見てても普通幻想人形演舞楽しんでたから、東方東方世界観が嫌いってわけじゃ決してないと思うけどうかな?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
558 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 00:37:25 ID: ZJLzf/BnVj
エデンさん自身のスタンスがどうであれそれで今までの、これからの作品が変化するわけじゃないしどうでもいいでしょ
他人がどう捉えようとしても結局本人にしかわからないし

正直なところ、東方原作の理解度に関しては特別詳しいって程でもないとは思うけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
559 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:16:14 ID: /oe9aoUtB8
551

>>実はデュエル強いゆうかりんみたいなポジション魔理沙の未熟なところ(特有の押せ押せ思考)を摘するキャラとか?
を差す以前に話に関わってきにくそうだ。
なんかアリスは普段はリミテッドをエンジョイしてるけどガチの試合になったらヴィンテージ級のデッキを持ってくるイメージがある。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
560 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 07:48:00 ID: t1IJ14pyzn
>>547 >>548 多人数戦でmomaはさすがに許されないな。《精》や《天才ひらめき》は味方に撃てるから、さとこい両方momaで来られたらあっさりコンボうという。チルノ大ちゃんギャグで偶然えたとかなら許せるけど。



>>559 回想劇場版のような番外編でもいいから、アリスレミリアデュエルも見てみたい感。

アリスはCさんが魔界でパーミッションぽいの使ってたけど、やっぱスリヴァーデッキで《スリヴァー女王》使ってたのかしら。

レミリア運命吸血鬼スカーレットグリクシスカラーとか。フランとは逆にエグいコントロール使いそう。

幽々子決闘詳しくなかったらしいし、白蓮は封印されたまま幻想入りしてしたらしいからmtg知らないんだろうな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
561 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 12:57:44 ID: AMGjubfLLC
>>560
5Cスリヴァーは使いそうだけど、
背景ストーリー的には浪計画で復元された人工のスリヴァーしか使わなさそうだから、女王は入ってないと思う
神綺編を見終わった後に浪計画のスリヴァーの話を読むととても感慨深い
👍
高評価
0
👎
低評価
0
562 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 14:16:12 ID: /oe9aoUtB8
>>560
レミリアは分かち合う運命占いとかライブラリトップを操作するカードで相手の運命ドロー)を操るデッキとかどうかな。
使うクリーチャーはザデックあたりで
👍
高評価
0
👎
低評価
0
563 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 21:13:31 ID: JgQNcCrIaH
>>557
東方原作俺TUEEEEだから嫌いだとか言ってらしい

違うならいいんだけども・・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
564 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 18:48:21 ID: jl9MdmurE7
人づてに聞いた話でネガキャンする多すぎだろ。それとも同一人物?

霊夢魔理沙の設定や(神主ファンからの)扱いを考えると、原作俺TUEEEEじゃないと思うけどな。とかのことを言ってるならまた違う問題だし。
でも霊夢の性格変っぷりをみると、霊夢も嫌いなのか?と勘ぐってしまう。
フランとかもそうだけど、キャラの好き嫌いがしすぎてあまり必要性を感じない変をしてしまうことが多い人だなと思う。今更だし、東方二次に何言ってんのって感じだけど、ストーリー完成度が高いと思うからこそ、そういう所が気になってしまう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
565 564
2015/02/16(月) 18:54:49 ID: jl9MdmurE7
原作とは歴史が違うから、正確には性格変とは言わないのかもしれないけど、それを考慮しても趣味丸出しだな~って話。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
566 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 14:07:43 ID: EPQbzhazAf
そりゃ趣味100パーセントだろw
読者視聴者の好みに合わせなあかん商業作品じゃないんだから。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
567 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 23:17:40 ID: TojJop2zI7
自分の趣味を前面に押し出してこその創作活動でしょう。

大手スポンサーなら文句もつけたくなると思うけど、
そうでないならブラウザバックするか、何か言うにしても
丁寧な言い方を心がけないとね。
『全てのキャラ等に、同じ待遇で描きます』なんて
約束されてる訳でもないし、原作に準拠しないのも
if二次創作においては当たり前。

内にも『私の考える理想的(魅的)な東方世界』が
あると思うけど、みっともなくない手段でそれを発信していきたいなら
やはり政治を鍛えて自分でも何かを創ってみるべきそうするべき。

👍
高評価
0
👎
低評価
0
568 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 22:15:35 ID: BlXf/LwPNo
この間スタンダードプレイしてたんだが、お前デッキ決闘遊戯王だと絶対悪役だと言われた。

そんな私のデッキは少し前はアショク入りシディシウィップ、今はスゥタイコントロール

確かにこのての話しに出てくると絶対悪役だなあ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
569 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 22:58:30 ID: AMGjubfLLC
👍
高評価
0
👎
低評価
0
570 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 23:02:14 ID: AMGjubfLLC
てか作中のちゃんの先細り感がヤバい
背景設定のせいで下手にデッキカードは入れ替えられないし、
イベントは全部消化しきっちゃったし、ヒロインの座は霊夢に奪われかけてるしで、もうこのまま三沢化する予感しかしない
👍
高評価
0
👎
低評価
0