31 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 06:41:19 ID: MTQ9olwxTV
遊戯スレで言われたからか注意書きにお隣要素の事が加わったけど釈然としないなぁ
あれって視聴者が勝手に緑コメピヨピヨ言ってただけでしょ?
注意書きに乗せるほど動画中に頻出するほどお隣要素は出てなかったはずなんだけど・・・
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32 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 08:49:29 ID: 3qlhaUmEmq
>>31
ネタが出ただけで過剰反応するタイプか、『東方卓遊戯内部の別卓ネタ』を「お隣」と表現するタイプ人間だったみたいだけど、なんにしても自衛策をとっておくことは悪いことじゃないと思う。

ルール上は何も問題ないGM裁量で済む行動に「現実的じゃない」とかけちをつけてきたり、自分の好きな東方キャラPCNPCの扱いが酷いってだけで文句をつけてくる人もいる訳で、そういう人の見当はずれな批判から身を守るためには注意文はいくらあっても足りないことはいと思う。
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33 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 08:46:19 ID: HjD57UkFHP
>>29
記事うp感謝です。充実してきたなあ…

どうでもいいけど「お隣」と言う文字を見るたび
反射的に「おりん」と読んでしまう…漢字違うジャー
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34 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 09:08:00 ID: z/JN1va6F3
>>28
リセットしたのだからフォーセリアの設定はラクシアに持ち込まないでおこうぜ。
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35 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 14:42:51 ID: Hbnsl7AH0o
イチリンは一般技はハーズマン(牧童)持ちだったかと
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36 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 10:26:35 ID: q/uysBynne
カウガール姿のイチリンとな!
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37 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 21:30:08 ID: kRZ7105qIq
ゲストで登場した、春夏秋冬楽曲団の使用楽器って、やっぱり使用してるBGMを意識してるのかな。SESSION7見て以降、BGMかかると、てゐハーモニカ吹いてる様子が勝手に脳内再生されてしまう。
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38 903CTT
2011/11/09(水) 21:33:42 ID: aioN6k2Rwn
>>35
おおっ、見落としてた。
修正しときます、報告ありがと
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39 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 04:17:17 ID: aSdNxI2bW2
冴月麟は卓遊戯初登場?
まぁ厳密には東方Projectキャラクターじゃあないかもしれない子だけど
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40 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 08:15:56 ID: 3qlhaUmEmq
孤児院と聞いて、ペドサファイアバジリスクの経営する強制的に孤児にする孤児院を思いついた自分は穢れているんだろうなあ…… そしてペドリスクの的は子供に囲まれてヘブン状態でいたいだけとか……
公式で一度提供されたネタ(BTで)だから、変な想像がとまらない~ orz
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41 ななしのよっしん
2011/11/28(月) 20:37:05 ID: 8mnJApLeRS
>>39
確か紅魔卓に居たんじゃなかったっけ?
最初の頃のNPCだったと思うけど。
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42 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 10:16:09 ID: 3qlhaUmEmq
トリルの信仰する神様への答え、さすがに驚いたww
というか、あの回答方法自体にも度肝を抜かれたwww
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43 ななしのよっしん
2011/12/09(金) 01:35:20 ID: CrpuQ0IskK
この卓で凄いなと思うのはニコニコムービーメーカーで作られてるんだよね。
他の動画と違ってアニメーションとか付けられないけど、そういうのとかは気にならないし。効果音の使い方とかがうまいのかな?
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44 ななしのよっしん
2012/02/17(金) 12:00:38 ID: jn1ziJUM69
本編かなり進んでたし、記事の編集できる方にお願い致します。
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45 ななしのよっしん
2012/03/01(木) 23:06:58 ID: 4SR2nry87l
トリルの本来の信仰についてはネタバレにならないのかな
記事の最初にでも一言注意書きでもあればいいと思うけれども・・・
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46 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 00:42:57 ID: 3WQHdfKV+N
大変なことになったなぁ……【S11-9
闘い続けるどころか敗走すら一重じゃないか、これ……
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47 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 01:53:05 ID: 3qlhaUmEmq
今回のあれは基本事故なんだけどなww

ただまあ、今回って初心者GMだからヒントや誘導に少々難があったのも否めないんだよね。要救助者が二人いるなら、その両方を助けたがるのは予想できるし、「帰る選択肢もあったんだし自己責任」の一言で済まさないでもうちょっと情報を渡しても良かったとおもう。
特殊な敵と戦法を使うなら特にね~
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48 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 09:27:30 ID: aPGn8queB8
事故事故なんだろうけど、【厄介者】を使わざるを得ない状況に追い込んで役を剥がす、だからほとんど狙って起こした事故という気がする。
が(?Up?)何の的で狙ったのかにもよるけど、今後どう展開するんだろ?
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49 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 11:34:07 ID: q/uysBynne
全滅しなけりゃ蘇生できるんだから、まだ騒ぐ段階ではないと思う。
というかこれだけ卓が多いんだから1卓くらい全滅Endを迎える所があっても…!
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50 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 11:37:16 ID: hP+zTTM/Ht
別の卓で、PC側がほとんど完封されたような戦闘があって色々批判コメが付いていたんだが、「PCの出が悪くて先攻取られたからからだろ?」というコメが出たら、そこから批判コメが減ったことがあったんだ。
今回のことも落ち着いて2~3話前から見直すと納得できると思うぞ?(潜入ルートが存在していた)

個人的にSW2.0で『トロイの木馬作戦は危険だと思っている。
なにしろシステムとして偽判定が存在する上に、ボスは基本PC達よりレベルが高いからな。口プロレスに応じてくれるGM以外では成功し辛いだろう。
今回、敵に参謀(詳細不明)が存在していたのに騙しに行ったのはどうかと思うし、コメ摘されてたが、「スターサを助けに来た」事をばらさなければスターサが狙われることにはならなかっただろうから、PL側の立ち回りに多少失敗はあったと思う。

長文失礼しましたm(_ _)m
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51 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 12:26:53 ID: 3qlhaUmEmq
>>50
今回の件でなんで『PC・PLが悪い』って言うがいるのか理解できないんだが?
潜入ルートは潜入ルートで、鬼畜難易度の鳴子(下手しなくても6ゾロ以外成功しないレベルの可性が)用意してたわけだし、最悪初っ端から蛮族全員と戦う羽になる危険性がある(正面突破と同じで)。それを考えるとPLの判断が悪かったとはとても思えないんだが。
最初から「軍団」を相手にするよりもトップと取り巻きのみとの戦闘に持ち込めた時点で作戦はある程度成功している。本来ならミスティも気絶ですむはずだったし、『ダイスの気まぐれの事故』以外の何物でもないよ今回のは。

単に運が悪かっただけなのに、「PLが悪い」だの「蘇生しで白紙キャラシー渡すべき」とか馬鹿げたコメントがされてたから場が荒れるんだと思うけどね。
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52 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 12:38:13 ID: 3qlhaUmEmq
あえて問題があるとするならば、救出対をちらつかせておいて「依頼は終わってるんだから帰っても良かったのに、来たんだから後は自己責任」と考えるGMの『考えの甘さ』かな。

シナリオを用意してくれているのならそれに乗ってくるのがPLだし、善人PTなら時間を置けば傷つく救助者をすぐに救助に向かうのはある意味当然のこと。実質選択肢は潰してあるのに、この考え方はGMとしては結構厄介
選択シナリオの中にわかりづらいデスシナリオ用意しておいて、それを選んだのなら仕方ないと容赦なくPCを殺しにかかる困GMに近い思考だと思う。まあ、初心者ゆえの加減のわからなさ、アドリブ不足ゆえの未熟さだとは思うけど。

まあ、戦闘の戦術や敵データに関しては何も問題ないと思うけどね。「違反」とか変なコメもあったけど、別にルール違反はないしまっとうな戦術だと思う。
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53 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 15:06:30 ID: MmIvbF5waa
これが蛮族卓ゆえのやや残酷的な表現か・・・
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54 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 15:25:12 ID: dKMBjPXR10
実際、今回は出の問題だけだからな。

なんとか残りメンバーだけでボス戦クリアできれば、
蘇生は十分にあるし。
(撤退・捕虜になった場合は、キャラロストは確定だが)

まあ、自由混沌真剣狩闘士団の面々で言うなら、
かなりざめな方法で、GM側から打開案を出すことは可だが。
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55 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 16:38:24 ID: 3WQHdfKV+N
コメントにあったが、リトルブレイブの未開示解放の可性もまだ残ってるんだよな。
このテの未開示は個別セッションでのイベント解放か、
開示するだけで問題になる可性があって秘匿されているかのどちらかだろう。
論、所有者の戦死がトリガーという可性は高くはないけど……。

そう考えると、大妖精卓のふらんの「ラストウィッシュ」ももしや……?
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56 50
2012/03/17(土) 20:50:38 ID: hP+zTTM/Ht
>>51
PL・PCが悪いなんて言ってませんよ?
あくまで戦術的に見て失敗があるなと言っているだけで。
里の地形や戦場の広さが判らないので断言はできませんが、今の状況は正面突破より厳しいと思うんですよね。
回PC達が使った作戦メリット
ボスと消耗していない状態で戦える
戦闘開始前にスターサの位置を把握できる
デメリット
・増援が(おそらく)後ろから来るため後衛が直接殴られる&逃げられない
で、正面突破の場合
メリット
雑魚と戦いながら補助をかけられる
・里の中から出てくるであろう敵を前衛で止めやすい
デメリット
ボスと戦う前に消耗してしまう
スターサの位置が解らない
・コボルド達の扱いが難しい
というに考えたのですが、GMの立場として考えると、強いやつほどに配置している気がするんですよね。
つまり強いやつから順に参戦しそうなので、ペナルティーをくらってるイチリンさんがかなりやばいと思います。
もちろん参戦のタイミング距離でかなり変わってくるとは思いますが。

今回のシナリオの最適解ってコボルド達が言ってた、『数日おきに行われる穢れの範囲外で行われる狩』の現場を襲うことではないでしょうか?
を置いていく以上里にも戦を置いていくだろうからリーダーと参謀が別れる可性もあるし、戦闘の間に回復もはさめるだろうから。

ただ、面そうな作戦を思いついたらやりたくなる気持ちもわかるんですよねw
メ〇テンTRPGで自〇隊基地の放送室から【破壊の歌】(ダメージの出るジャイアンソングのようなもの)を流して暴れたのは楽しかったなぁw

何度も長文で本当に申し訳ありません。
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57 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 22:31:49 ID: 3WQHdfKV+N
>>今回のシナリオの最適解
それは言えてるかもしれない。
……んだが、その前にイルドたちが「自分たちが期日通りに戻らないとスターサがどうなるかわからない」的な発言をしてる+そのNPCが「設定上PC友」という舞台背景上、PC的には一時撤退という選択肢自然消滅しちゃってる感(例えPLが感づいても、PCがその言動から一時撤退という判断が取れるか、というRPの根底の問題もある)。
仮にイルドたちの発言による誘導がなければまだ撤退の余地はあったとは思う。

流石にこれを「採りうる最適解を選べなかった自己責任(ペナルティ)」で片付けられたらそれはもうキャンペーン自体を否定するレベルの暴挙なんじゃないなぁ……。

あとは……あの相手は万全の状態でないとかなり厳しい気がするな(人質なし、ほぼ全快、補助満載まで整えてようやく勝負になるレベル)。

ほぼ6ゾロ以外抵抗不能リフューズ・エネミィで剥がし+高威の三連続攻撃で毎ターン「致死クラスダメージ」が一点集中。その横でエイダは好き勝手に魔法を乱射出来る状態で、事実、その片手間の一撃でPC側のHPが半分溶ける有様。

経験点だけで見れば確かに妥当な相手だったかも知れないけど、
横伸ばししてるパーティにぶつけるにはすぎたかも知れない。

シナリオ較的有情進行させるが作ったにしては、今回は殺意が高過ぎる……
もしかすると、今回の惨状もとしては想定内、どころかシナリオ構成の一部として考えていてもおかしくない気が……
スティアを引っり出してきたのも…………というのは考えすぎか。
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58 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 22:45:07 ID: 3qlhaUmEmq
>>56
ガードを殺しちゃっている以上、『狩の現場を押さえる』なんて手段は取れないと思うけど?
どんなに言い訳をしてもコボルドたちが偽判定で見抜かれるし、逃げて手ぶらで帰ってきた状態だと最悪の場合に帰したコボルド達が「役立たず」として始末される可性もあるわけだし。その辺のリスクは考えてる?
その辺のNPCの生死を全にGM任せに委ねるリスクより、PL的にはまだ自で対処可PC達のリスクの方が普通背負いやすいと思うけど。

あと、正面突破だと物量戦で後衛へ抜けられる可性もあるし、普通は避けたい選択肢だと思う。
それにボス出現まで時間があるからということだけど、ボスGMの好きなタイミングで出現させる場合もあるわけで、それこそ全滅引き金になりかねない状況になることもありうるわけで、その可性まで考えると補助がかけられる分お得とか言ってられないと思うんだけど?

結局どの方針だろうと、シナリオ細部を知らないPLたちにとっては色んな見えないリスクがあるわけで。判定で失敗したからと言って、外側からかつ後出しで「この選択は々」とか言ってPLの判断を否定するのは、傍から見ていて少々不快感を覚えるんだけど。
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59 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 01:54:42 ID: q/uysBynne
そもそもこういうサイトって距離感が特殊だからねー
飲み屋のテレビ見ながらプロ野球監督の采配に野次を入れるような感覚の人もいるだろうし、作者に直接話しかけてるようなつもりでコメントしてる人もいるだろう。
もちろんその中間の人もたくさんいる。
そんな人たちが同じところに文章を書き込むんだからそりゃ摩擦が発生したりするだろう、と思う。

どっちの種類も悪いわけじゃあないんだし、結局、「カチンと来るコメを見ても一息置いて、落ち着いてからレスしようね」としか言えないよね。

あと個人的にはプレイヤー側が大敗北する展開は大いに支持したいですハイ
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60 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 03:40:23 ID: hP+zTTM/Ht
>>57
期日については動画内では明記されていませんが、入り口のゴブリンく「ずいぶんく帰ってきたな」らしいのでもうしばらく余裕はあったと思われます。GMに確認してぎりぎりまで待ってみる感じですかね。
>>58
ボルド達を里に帰らせる必要性はいでしょう?50のコメ偽判定される危険性はすでに摘しています。PC達でさえばれる危険性が高いのにコボルド達だけを帰そうとは思いませんでした。
GMボスを好きなタイミングで出すかもしれない
シナリオがきちんとできていればそんなことはないでしょう。このタイプシナリオだと戦闘の発生する可性のある場所ごとにかかるターン数を決めておくのが一般的かな?
少なくともPCを苦しめるためにタイミングを変えるという行いは、まっとうなGMならやりません。
>色んな見えないリスクがある
その通りです。ですがあなたは51のコメントで、PLに知る由のい「高難易度の鳴る子があるから」という理由で潜入という一つの方法を否定していますよ?
これは間違いなく視聴者視点の後出し理論ですよね?
>判定で失敗したからと言って
私は一度もミスティの生死判定にはふれていません。戦術面にダイスの良し悪しを計算に入れるのは非合理的です。
>後出しで「この選択は々」
もちろん書き込みをしたのは動画を見てからですが、戦術についてはコボルド達から事前に入手できた情報で立案できるものにしたつもりです。
まあ、地形とか期日とかでのGMの答え次第では実行不可能な可性もありますが。
>PLの判断を否定
そういうふうに見えたのなら、それについては心から謝罪いたします。
TRPGにおいて参加者の意思や思考を否定することは、参加者から楽しみを取り上げる行為だと思っています。本当に申し訳ありません。
めて自分の意見をめますと、最近卓動画で厳しい状況や結果が発生すると非難するコメントをよく見かける
ようになっていたので、そういう時に、まずそこまでの経緯を振り返ってみて欲しいというのが一つ。
今回特にGMに非難が集まっていたので、PL側にも他の選択肢があったと示したかったのが一つ。
その過程で56のような分析をして、増援の登場の仕方しだいでは後衛がかなりやばいのではないかと考えたのが一つ。
最後に、自分がPLならどう行動したか、を考えたのが一つ。
と、こんなところです。





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