1231 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 01:22:04 ID: u2VzGz6GNE
読了直後は満足感だけだったけど何度も読み返すとわからないところがどんどん増えていく
小鈴外の世界にいたのかとか、妖怪にして戦闘ごっこで仲間入りの理屈とか

けど一番気になるのは四十九話の最終ページ
ようやく見えてきた私が選ぶべき真実、とは何か
巻物等を鞄に詰めてどこへ向かったのか
この時点で小鈴全に正気だったのか、あるいは妖魔本に取りつかれかけていたのか
最終話を読むにに思考誘導されていたのかな?
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1232 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 15:45:46 ID: z4HBn62C+l
発売に気がつくのが遅れてやっと届いたぜぇ・・・これで終わりなんだと思うと悲しいな

基本的にに言葉巧みに操作されたんだろう
小鈴を誘導するなんてにとっては赤子の手を捻るようなものだろうし
普段から妖魔本置いてたせいで本に取り込まれやすかっただろうしな
妖怪にするってのは妖怪のように(里の人間以外のように)扱うということじゃないのかな

しかしが何もしなければ小鈴妖怪になれたのか。霊夢が泣くな
わざわざが動いたのは霊夢の知り合いだからか里の人間だからか・・・両方かね?
にとりつかれたのは放置だったし・・・あれは自業自得だったからかな
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1233 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 16:04:26 ID: AM5yT/Vmzu
ゲームいつものパターン漫画媒体で楽しみ踏襲した感じなのでもっとシンプルじゃない?
小鈴の場合は里のカタギの人間なので通過儀礼的な感じだったが
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1234   
2017/10/05(木) 02:09:51 ID: nD5JPJuzHH
 人間の味方の振りをしてるだけじゃないのかって魔理沙が冗談みたいに言ってたが、それが真実の可性もあるんだよね。
霊夢人間の為って思っていても実際は幻想郷存続のルールの為でしかないとか。
 茨でわざわざ「人間の為にがんばったね」って華扇が褒めてたけど、霊夢のやってた事は回り。つまり普段の幻想郷存続ルールの為の行為からずれてた分、純に「人間の為を思って」の行為になっていた。 とか考えるのは穿ち過ぎか。
 でもまあちょっと前までを呼び出す為だけに大結界緩めてたとか想像できないよね。霊夢にしても当時の自分は黒歴史になるんだろうなw
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1235 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 16:19:08 ID: Tpf1i5Nuag
解釈を書いておこ

小鈴
妖魔本を持ち出しての失踪後はによって外の世界に隔離されていた。
そこで妖魔本を自分に取り憑かせて妖怪化してから幻想郷に戻ってくる。
解決後は記憶を失っていたし、妖怪には憑依されている間は自意識もかったことにしている(実際は)。

霊夢
小鈴が自分の意志で妖怪になったと内心では気付いているが、
そうなると妖怪化した人間は殺さなければならないため小鈴を殺さなければならなくなっしまう。
そのため、「黒幕が居て小鈴を操っている、小鈴は純被害者」と見なして自分で小鈴を相手取るのを避けた(その際マミゾウには小鈴を守ることを約束させている)。
に説得されての策略に従う。


小鈴妖怪化する場所と時間を与えた。
妖怪化してから幻想郷に現れると自分の意志で妖怪化したのか単なる取り憑かれた被害者なのか判別が難しいためである。
霊夢小鈴の憑き物を払わせて万事解決のつもりだったが、霊夢カンを働かせてのところまで辿り着いてしまう。
そこで霊夢を説得して納得させた。
小鈴を助けた理由だが、霊夢しい間柄の人間を殺させることは霊夢の精に多大なダメージを与えるからだと考えられる。
博麗巫女は守らなければ。あとゆかれいむ

補足:
妖怪化した人間は始末するルールが有るが、これは自分の意志で妖怪化した人間に限ると思われる。
屋敷の旦那生存していたら助けられていたである(更に言えば助けられるのは憑き物を落とせば人間に戻る存在に限るかも?)。
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1236 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 17:01:55 ID: N28cMueXuT
憑き物が落ちたらセーフ恋文幽霊に惑わされてた童貞野郎とか
幽霊に憑かれていた小鈴とかにも当てはまるな
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1237 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 21:21:05 ID: aVlP2QpVfS
>>1228
いや、もえ先生モチベとかじゃないと思う。
絵に手を抜くとは思えないし、変更自体はコピペですぐにできる作業だし。
カバーデザインは外注でやってるとか・・・それはそれで変だが

一応書いておくと
1巻小鈴:4弁の、2巻霊夢:陰陽玉、3巻魔理沙、4巻阿求、5巻マミゾウ:木の葉、6巻文:紅葉 
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1238 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 21:59:26 ID: u2VzGz6GNE
>>1237
確かにカバー裏はともかく表デザインは労そんなに要らない割りに立つしモチベ関係いな
とりあえず文の柄のまま置いといて後で変更しようと思ってたけど忘れたのかも
ドレスど隠れてるから関係者も気付かなかった、とかかな
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1239 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 16:31:16 ID: w1dCYXP1Lu
鈴奈庵完結して何が寂しいかって
阿求の出番がくなってしまうのが寂しい。
元々性格的にも東方問口授とかのツッコミ(注釈)で面キャラだったのに
鈴奈庵で素の阿求が見れて楽しかったんだよなあ。
阿求の同年代の友達なんてこれからも小鈴くらいしか登場しないだろうし・・・。
東方茨歌仙のほうには出てこないし。
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1240 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 07:42:31 ID: 9PTO+3tiRj
易者がどうして〇されたのかわからんって言ってる人は交番の前でフルチンになってみろとそうすればアホでもわかるだろう 
霊夢のまえでかなりアホなこと言ってたぞこいつそりゃ〇されるのも当たり前 妖怪になったからだけではないよ

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1241 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 13:14:54 ID: U7mzFwQvja
小鈴友達って阿求以外にも居るのかな、ストーリーの都合上阿求以外出てこないだけかもしれないけど

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1242 ななしのよっしん
2017/10/28(土) 14:01:40 ID: 9yyWaRINkj
同士が決めた許嫁がいたりしたらが得する。
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1243 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 21:16:38 ID: 5i53zCQhsU
よく結末が較される3人だけど

小鈴:助けようとして助けられた
長者:助けようとはしたけど手遅れ(はすでに取り殺されて体だけ乗っ取られて動いてるだけの状態)だった
易者:どうやっても退治対

って感じでいいのかな?
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1244 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 21:47:43 ID: LS3tjAERN4
>>1243
そんな感じですね。易者は故意かつ人間としては死亡済みという「人間としては全に終わっている」という手遅れな状態なので退治以外の結果は既にかったと思います。
加えて小鈴と違って、調べれば理由がわかる過程部分をズル気味に飛び越して真実だけを識ってしまった為、勉強不足で色々な誤解と認識不足が重過失レベルで発生してしまっていましたので……
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1245 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 01:14:15 ID: reLNeIdCTc
お前の言う事は分かるがタブーを犯してしまった免罪符にはならないから死ね」っていうアレ
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1246 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 10:58:58 ID: LS3tjAERN4
>>1245
いや、中途半端な理解かつ人里バイアスかかってたから、霊夢からすると「何言ってるんだこいつ」みたいなレベルだったと思う。
幻想郷を揺るがしかねないルール違反を行ったのと霊夢への対応は勉強不足が原因だろうけど、その理由が妖怪として楽に自由生きる為って言う利己的かつ人間としてはかなり危ない考えだったし。
手段として自殺を経由してる当たり、やっぱり正気を失ってたんだとは思うよ。
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1247 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 11:22:45 ID: u2VzGz6GNE
>>1244
>>調べれば理由がわかる過程部分をズル気味に飛び越して

調べればわかるかなあ? 霊夢の言った「勉強不足」ってのは字面通りに受け取るべきじゃなくて、ただの出まかせというか皮みたいな印を受けたけど…
里の人間でそのあたりを正しく理解してそうなのって阿求くらいじゃないか
易者を不当に貶めるのもなんか本質が見えてない気がする

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1248 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 21:58:45 ID: LS3tjAERN4
>>1247
人間をやめるほど人里の存在意義に疑問を持つ段階なら、普通小鈴みたいに途中で色々調べるでしょ。普通なら疑問にも思わないことを疑うほどに妖怪に関わりすぎてしまったのなら。
その部分の過程を全部吹っ飛ばして、「その意義や中身を知らずに『人里の外』の上辺の現実だけを知ってしまった」のが易者なんだと思う。しかも異変時の霊夢無慈悲さとかその当たりは見落として日常部分だけ。
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1249 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 23:17:51 ID: u2VzGz6GNE
>>1248
小鈴が調べたのは阿求に言われたからだぞ
それに調べる過程で人里の人間妖怪になるのは罪であると知る機会はなかったように思うけど
人里の存在意義だって小鈴は書籍などではなく魔理沙に教えてもらってるし 易者が調しなかった、怠慢だったという拠もない
それに原作ゲームでの異変では霊夢妖怪を殺したりしてないからな
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1250 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 23:33:49 ID: LS3tjAERN4
>>1249
>それに原作ゲームでの異変では霊夢妖怪を殺したりしてないからな

戦闘後の会話がかったキャラは殺してないかは不明なのよ。妖怪体に依存せず精こそがメインだから、殺されても復活するからね。妖怪の存在の死は重いが、命の死は軽い。
退治しきれてないってのは、それこそ復活の余地すら潰し滅ぼすまでしてない+時は周りをうろついても気にしないって事。

>小鈴が調べたのは阿求に言われたからだぞ

それ以前の小鈴は「妖怪にもいいも悪いもいる」程度しか考えてなったし、そもそもその時点までは特に疑問を持ってなかったからだと思うが……
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1251 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 05:26:47 ID: j4qfZi2dyx
うーん、はっきり言って易者関連の話題は正直もうおなか一杯だわ…
長く居る人は知ってるだろうけど、複アカ使ってまで易者を旗頭に幻想郷妖怪のあり方に一石を投じようとする輩まで居て、はっきり言って収集がつかないよ。
強制いけど、止めといたほうがいいよと言っておく。

それより小鈴の他媒体での活躍がみたいね、はw
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1252 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 18:37:25 ID: 5i53zCQhsU
人妖化が最大の罪ということが調べればわかることだったか、調べてもわからないことだったか
ってのは現段階の情報だけではわからないと思う
確かなのは人妖化は幻想郷最大の罪であり易者はそれを犯してしまったことと、
霊夢の立場としては易者を退治しなければならないので退治したってこと
易者幻想郷の仕組みについて知って妖怪になろうとしたことが利己的で擁護できない行為だとしても、
そういう行動に出るのも仕方ないんだとしても、
人妖化が罪というのが調べりゃわかるかることだとしても、わからないことだとしても
あそこ霊夢易者を退治したという結果はまあ仕方なかった

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1253 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 18:51:48 ID: 5i53zCQhsU
鈴奈庵はやっぱり里の人々にスポットを当てたってことが一番いいところだと思う
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1254 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 19:57:40 ID: 9yyWaRINkj
な話はしたくない。
馬鹿げた話をしていたい。
小鈴ちゃんぎゅーっとしたいとかそんな話ばかりしていたい。
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1255 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 21:02:01 ID: u2VzGz6GNE
>>1251
確かに、一時期の易者掲示板みたいなのは皆うんざりしてるよね すまなかった
ところで、「貸し出す人を私ので選別させて頂きますが…」って台詞 傍点ついて意味深だしハッタリじゃないよね?
判読眼に相手を見抜くも備わったって素直に解釈していいのかな
緋想天小町がやってたみたいな感じのか あれは天気を見てだから小鈴の方が凄いけど
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1256 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 11:53:37 ID: O//0ef1XR3
>>1255
いや素直に解釈したら一連の騒動を経て今までの様に闇に妖怪を恐れたり
必要以上に同情したりせずに相手をちゃんと自分ので見極めるって事だろ。
それを小鈴の持つ判読眼という眼のとかけて「自分の眼で」選別すると表現したんだと思うよ。
少なくともで相手を見極めるという事ではないよ。については一切られてないし
頼りで思考放棄じゃ、ただ憧れるだけで自分で考えなかった頃と何も変わらないからね。
小鈴は自分で最適な真実を選べる様になったんだよ。
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1257 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 16:43:25 ID: j4qfZi2dyx
>>1256の言う通りだと思うよ。
個人的には小鈴にちゃんと相手を見定めるがあるかは疑問だが、調子に乗っちゃうのも東方少女っぽいしw
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1258 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 16:00:38 ID: aNs/xMpQTw
単行本の項の掲載時からの変更点のリンク先が全部403になってる
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1259 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 22:43:12 ID: qOD8xsy+IO
すっごい今更ながら最終巻読了。
っつうか全に単行本オンリーだったから最終巻だって知らなかった。
鈴奈庵最高だったのに念だ・・・。
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1260 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 21:08:31 ID: BbaBTyzkBb
多分関係ないとは思うけど、
牛頭王の話とよく似た「の首」という話がウクライナにあるらしいね。
http://longbow5377.blog.fc2.com/blog-entry-178.htmlexit
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